Reprise du message précédent :

differente, à savoir:
 
Ne pas conduire
Pas de sport ou alors un truc qui puisse être fait dans un sac et bien sur toujours sans homme...
Ne jamais parler à un homme.
S'assoir sur sa féminité.
Pas de sortie en boite,trucs de fille de nos jours...
Impossibilité de faire quoi que ce soit sans en référer au barbu.
 
C'est sur que c'est vie différente    
 
drôle de façon de voir les choses,genre c'est pas une vie moins bien mais juste différente  

 
D'après ce que j'ai lu, ils sont quelques-uns qui préfèrent ne rien faire et d'attendre bêtement que la situation de la burqa devienne un véritable cirque. Car le risque que ça devienne une mode existe bel et bien. On sous-estime à quel point même des non-musulmanes peuvent éventuellement être attirées par cette façon de se déplacer incognito pour diverses raisons, et si on ajoute les détraqués en tous genres et les voleurs, on risque d'en voir beaucoup.  
Ne riez pas! Les mentalités sont tellement "libérées" que ce qu'on croyait farfelue pour la génération précédente est tout-à-fait accepté de nos jours, exemple les défilés gay pride n'était pas envisageable dans les années 60', ni le travail le dimanche!  

ton post ne veut strictement rien dire du tout. Désolé.

 
A la différence que jusqu'ici, la "libération" des mentalités allait plutôt dans le bon sens. (libéralisation des moeurs, égalisation des rapports homme/femme, baisse généralisée du racisme (quoi qu'en disent certains), quasi-disparition du poids des instances religieuses dans la "morale" publique, etc.)
Maintenant, des épiphénomène tels que la burqa, marquent le retour de tout un tas de trucs biens glauques et d'une volonté par certains groupuscules ou courants de pensée de planter leurs griffes et d'imposer leur système de valeur dans pas mal d'aspects de la vie quotidienne. Et ça c'est de très inquiétant.  

 
 
Le port de la burqa, au-delà du symbole religieux, est aussi le fruit de l'individualisme outrancier qui s'est développé depuis les années 60 avec le consumérisme ambiant. C'est le règne du "moi, je", de l'individu, prométhée moderne, qui conçoit sa liberté comme sacrée et toute coercition venu d'en haut comme insupportable, fut-elle dans l'intérêt de tous. Les USA, comme les anglo-saxons, en général, sanctifient les "droits de l'individu", et il n'est donc pas étonnant qu'un Obama soit contre une loi interdisant le port de la burqa dans l'espace public français. Mais la France, par sa tradition républicaine, se différencie du libéralisme politique anglo-saxon, et ne conçoit pas son espace pubic "mangé" par les considérations individuelles.

 
Il est d'ailleurs assez paradoxale de constater que cette instrumentation de l'individualisme et de la liberté a pour but ultime une uniformisation et une privation de liberté d'une partie définit (ici par son sexe) de la population.

Hormis le fait que ce soit HS, pester contre le modèle anglo-saxon c'est un peu ton gimmick non ?

Pour le reste l'individualisme n'est pas punis par la loi.

Même un simple resto ne doit pas être pratique.

 
une bonne choucroute ?

 
Ce n'est en rien hors-sujet, puisque j'essaie d'expliquer cette mode pour la burqa ...  L'individualisme n'est, certes, pas punissable, mais les comportements sectaires et discriminatoires, oui.

 
La burqa c'est bien plus qu'un comportement sectaire, c'est un déguisement anti-social et une négation des principes républicains. Et je ne vois rien d'autres qu'une loi pour faire respecter notre société. Le plus tôt sera le mieux.

Ce qui est HS ce n'est pas ton explication en elle même, mais la propension que tu as de toujours tout ramener au modèle anglo-saxon.
 

Pour l'instant elle le conçoit très bien vu que ce n'est pas interdit. "La France" n'est pas une personne et par la même ne possède pas une pensée unique. La France est faites de nous tous et comme déjà ici on n'est pas d'accord.

Quel est exactement le principe républicain inscrit dans la loi qui n'est pas respecté ?

Egalité. C'est un des principes fondateurs de notre république, il est même dans la devise. Et l'égalité homme-femme, ben elle est pas top-top quand la femme doit sortir bâchée pour pas que les hommes la voient.

Ha parce que la burqua c'est un problème d'égalité ? Du coup si je comprend bien si les mecs se mettent à la porter ca ne posera plus de problème alors.

Et sinon dans la devise il y a aussi liberté.

 
Et comme ça on pourra tous participer au casting de :  
"Barbapapa, the movie"

Le fait de chier sur l'égalité homme-femme c'est le problème de l'Islam en général, (de la majorité des religions en fait). La Burqa en est le symbole.
 
En l'occurrence les hommes n'ont pas à la porter, et c'est pas par hasard... Donc arrête avec ton exemple de merde, la burqa est bien là pour discriminer la femme, c'est son but, ce pourquoi elle a été conçue, donc les mecs ne se mettront pas à la porter, pas la peine de lancer un faux débat à la con là-dessus pour détourner le sujet.

 
 
Ouais, qui commence là ou s'arrête celle des autres. Sinon j'aurais la liberté de t'enfoncer mes arguments dans le crâne à coup de barre de fer. Mais comme contrairement à toi je suis pas idiot, ben je sais que c'est pas bien, ça se fait pas.

 
Nous n'avons pas la même conception de la liberté. Pour toi, l'individu est roi, pour moi non ... Et j'espère que la burqa sera interdite par la loi, si nous suivons les autres pays européens, c'est bien parti "pour" ...

Alors déjà tu change de langage si tu veux intervenir avec crédibilité.
 
Ensuite tu me dis que c'est un problème d'égalité donc je te pose la question : Est ce que si demain les hommes se mettait à la porter tu trouverait la burqua convenable du coup ? Si tu répond non c'est bien que ce n'est pas un problème d'égalité.
 
Ensuite tu sous entend que toute celle qui porte la burqua sont contrainte et forcé, hors ce n'est pas le cas. Et si une femme choisis librement de porter tel ou tel vêtement ce n'est pas non plus un problème d'égalité et tu empiète sur l'autre principe qui est la liberté. Pour les autres ils existe déjà des lois contre l'asservissement.
 
Du coup je repose ma question : Quel est le principe de la république inscrit dans la loi que ne respecte pas la burqua.

Décidément ....
 
 

 
La discrimination de la femme et le principe d'égalité homme-femme ! Voir le préambule de la Constitution ... Alors tu vas me rétorquer "ouais, mais c'est volontaire, ces femmes l'ont décidé" ... argument non retenu mon honneur, on n'est pas là pour assister des gens vers leur suicide social ...et pas là non plus pour accepter toutes les dérives sectaires délirantes sous le prétexte de ta liberté individuelle chérie !

Je suis déjà plus d'accord avec cette formulation. Sauf que pour moi non plus l'individu n'es pas roi. Ça n'empêche pas qu'il ai des droits.

 
Les hommes ne se mettront jamais à porter la burqa, tu le sais très bien. Tout comme tu connais la fonction première de cet accoutrement (j'utilise le terme à dessein pour bien différencier ce truc d'un vêtement qui a une valeur d'utilité) et la charge symbolique dont il est porteur.  
Donc ton argument est fallacieux.

Ok donc en gros tu nie le fait que certains le choisisse librement pour appuyer tes propos...

 
 
le fait qu'une minorité choisisse "librement" (entre guillemet, car il faut prendre en compte le formatage social, ou au contraire la crise post-ado chez certaines bourgeoises converties), on s'en branle totalement, car la mahorité est opprimée
 
De la même manière, on se fout qu'une minorité de femmes battues aiment ça. Ce qui compte, c'est que la majorité en souffre.  
 
Argument rejeté, donc

Parce que invoquer un problème d'égalité la ou on verrait toujours un problème si les deux la portait ce n'est pas fallacieux ?

Et tu as des stats pour appuyer tes propos ?

 
 
tu bottes en touche : les statistiques sur ce sujet sont par définition infaisables : tu vois un sondeur aborder dans la rue une emburquée et son mari, demandant à la femme "bonjour Madame, c'est pour un sondage : portez-vous la burqa de manière libre et volontaire ?"
 
Il faut lire les témoignages d'ex-emburquées. Les deux explications qui reviennent sont la contrainte, ou alors une dérive sectaire (comme cette jeune bourgeoise convertie ayant publié un libre récemment)
 

 
Vu tes raisonnements au ras des pâquerettes appuyés par des exemples complètement hors de contexte, je me ferai plus de soucis pour ta crédibilité.
 
Ta question est hors de propos, le concept même de la burqa c'est que certains la portent, d'autre non. Donc c'est pas la peine d'aller inventer une burqa pour hommes dans le but de détourner le débat, ça n'a pas de sens on te dit.
 
Toutes celles qui portent la burqa s'affichent comme inférieures à l'homme. Ceci n'est pas compatible avec les lois de notre république, avec ses principes fondateurs, même si c'est volontaire. C'est la liberté du gars d'aller se suicider sous un train, pourtant il existe des panneaux interdisant de traverser les voies, avec amendes à la clé...

de ces vidéos j'en retiens:
- la burqa n'est pas dans le coran ni niqab
- les origines de la burqa remontent à des temps préislamiques
- une personne pro burqa dit qui connait où dans l'Islam il est indiqué qu'il faut porter un voile intégral mais il ne veut pas citer (il dit malgré l'insistance qu'il le dirait en dehors du débat: ce qui montre sa malhonnêteté
- les personnes qui défendent la burqa parlent de choix personnel mais pourtant çà ne les dérange pas quand dans le débat plusieurs fois il est cité une obligation de la porter (notamment la personne citée dessus)
- une personne qui défend la burqa sur le plateau parle de libre choix mais parle aussi d'obligation de la porter pour un musulman, une obligation "morale".
- une personne pro niqab parle des droits des femmes qui se sont battues pour avoir des droits mais je note que celle qui porte le niqab ne réagit pas positivement et ne ne dit pas que le droit à la contraception et autres droits sont des droits des femmes
le voile intégral c'est une provocation , une volonté de dire "je vous emmerde" importée par des courants salafistes. mais pour être "compliant " ils parlent de droits individuels comme si on avait le droit de faire tout ce qu'on veut?  
qui grâce à leur branche armée menacent la france contre toute loi... comme si la france leur appartenait
je pense qu'il y a un danger d'accepter cette dérive sectaire qui est un cheval de troie de la haine et du rejet de notre société
étant musulman moi même je prie les musulmans à faire preuve de sagesse et si ils veulent se sentir heureux d'adopter les bases d'un mode de vie à la française , s'adapter un minimum et ne pas exprimer le rejet d'une société qu'ils ont choisi d'intégrer
ceux qui ne peuvent pas vivre ainsi ont toujours le choix d'aller vivre ailleurs dans un pays qui leur correspond plus

 
 
La question n'est nullement sur ce point, ce en quoi je me distingue des autres pro-lois. Consentie ou non consentie, là n'est pas le problème, tu ne vas pas aider un suicidaire à se suicider car il en marre de la "life", ou un alcoolique à se déchirer encore plus car il aime la bibine ... La burqa, comme je l'ai dit 151 fois, est :
 
1°) Un vêtement qui discrimine la femme, qu'elle soit portée librement ou pas et qui rompt le principe constitutionnel de l'égalité homme-femme.
2°) Relève d'une idéologie sectaire qui peut-être punie par la loi de 2004.
3°) Enfin, je préfère que celles qui sont contraintes ne paient pas pour celles qui sont des "rebelles de la life" ou celles qui sont à fond dans leur délire sectaire. Je préfère aider les premières que conforter les secondes ... Chacun son truc !

si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle  ...
 
je ne vois pas a quoi ca sert de partir dans des hypotheses qui n'ont rien a voir avec les faits reels
 

Donc tu te permet de dire que les femmes en burqua en france sont majoritairement forcé sans avoir aucune preuve ou début de preuve sur quoi t'appuyer. Et c'est censé mettre fin à la discussion donc ...
 
Le problème c'est qu'il va falloir autres choses que ce genre de conviction pour convaincre la commission de légiférer la dessus.

ALors déjà je constate que tu n'a toujours pas répondu à la question, j'en tire les conclusion qui s'impose.
 
Ensuite si ton trip c'est de te considérer inférieure à ton mec c'est un problème personnel, la loi exige la possibillité de l'égalité, pas l'obligation forcé.
 
Quand à ton exemple, le suicide n'est pas illégale non plus.

Je répète ce que j'ai mis au dessus. Le principe d'égalité ne repose pas sur une égalité obligatoire, mais sur la possibillité de l'égalité.

Ça sert tout simplement à répondre à la question : Est ce vraiment par principe d'égalité que la burqua dérange ?  
Je constate juste que personne ne veux y répondre. A croire que finalement ce n'est pas tant un principe d'égalité que ca ...
 
Donc ou si demain les mecs se mettait en porter ca dérangerais plus alors ok c'est un problème d'égalité, ou si ca continue de déranger ce n'est donc pas un problème d'égalité.

 
moi si tout le monde doit en porter ça me ferait flipper mais ça me dérangerait beaucoup moins (enfin si vu jsuis pas fan des trucs imposés par les religions mais bon).
 
la c'est clairement discriminatoire celui qui dit le contraire c'est un gros mytho glacé.

Ha mais je reconnais que c'est discriminatoire à partir du moment ou il y a obligation, mais les lois contre la discrimination existe déjà.

les témoignages d'ex-emburquées, ce n'est rien ?