Reprise du message précédent :
 
Je suis passé sur le topic une fois pour voir, j'ai eu peur.  

 
D'ailleurs c'est le philosophe Abdennour Bidar qui parle d'une attitude post-moderne, en parlant des emburkées, comme si le "je", hypertrophié, s'affichait comme totalement transcendant par rapport à l'espace public.

 
Je me demande où tu as pu trouver un chiffre aussi délirant ...Tu peux au moins diviser par 20 ...

 
Voilà qu'elle est juste cette formule!
La burqa est un déguisement ignoble et dangeureux, il n'est pas question de revenir à une société primitive pour faire plaisir à quelques-uns qui détournent la signification du mot «liberté» .

Ce que j'entendais par la c'est que oui un t-shirt avec le visage d'hitler choquera, mais il ne sera pas interdit contrairement a un tshirt avec des phrases antisémite.

Oui, je serai toujours contre.

De fait, en France, l'usage veut que l'on montre son visage, c'est un minimum de sociabilité requis. Ensuite, ça pose des problèmes de sécurité.

Voila, tu as ta réponse. Une deuxième. Quant à mon dernier post que tu as cité de moi, merci de le relire en prenant en compte que je ne parlais pas de l'égalité, mais de manière plus générale. Comme ça tu pourras y répondre autrement qu'à coté parce que ce qui y est dit te dérange.

Et est-ce qu'un jour tu seras disposé à prendre en compte dans ce débat la vraie vie du monde réel ?

 
death+ussr sur google, le premier lien. Je suis pas allé cherché bien loin.
 
Mais de toute facon, je vois pas vraiment l'interet de ta remarque. Il n'y a pas grand monde qui va venir discuter le fait que l'URSS a tué plus de monde que les talibans.

Et bah voila une réponse. Donc on est d'accord que ce n'est pas un problème d'égalité.
 
Pour le reste oui tu ne parlais pas d'égalité je l'ai bien vu. Hors mon post que tu quotais ne parlait que de ça car c'est de "c'est une histoire d'égalité" qu'est partit mon questionnement. Du coup je vois pas le rapport avec ce que tu mettais. Ça à peut être rapport avec le débat dans son sens large mais pas avec la question que je me posais dans ce que tu quote.
 
En ce qui concerne la vrai vie du monde réel je l'ai déjà prise en compte pour me faire mon opinion et je n'en changerais pas. Ça ne m'empêche pas de réagir sur des points de détails que je peux voir de ci de la. "C'est une question d'égalité" en faisais partie.
 
Sur ce je vous laisse faut que je charge ma voiture afin de retourner vers mon océan natal. Bonne vacances à tous et bon débat, je reviendrais en septembre voir ce que ca donne.

Non je t'assure que la représentation du visage d'Hitler n'est pas interdit. Même mein kampf n'est pas interdit à la vente (encore faut t'il le trouver).

Sur ce j'y vais définitivement ou je vais me faire taper par ma miss.

Edit : Merci à toi aussi

La Burqa ! La Burqa !   par un salafiste
l'horreur de la bêtise. des Aladin en pagaille.

non en fait les talibans sont des gentils    

ouais vous allez rire voilà ses preuves de présence dans le coran:

ni pieds ni mains ni visage  
parce que le prophète a demandé à tous de paraitre ainsi çà veut dire pour eux qu'il faut le reste du temps être totalement couvert? pffff  

ben justement ce n'est pas un voile intégral  
quant au reste çà a déjà été démontré que c'était débile. comme si on lisait dans la bible que pierre faisait pipi dans un ruisseau alors il faudrait tous qu'on fasse pipi dans un ruisseau
ou même si Jesus avait demandé à une fidèle de porter la cruche tous les matins à la maison faudrait qu'on porte tous une cruche tous les matins à la maison

si il pouvait expliquer çà à ses potes
parce que l'anti sionisme c'était pas non plus dans le coran ou alors je me trompe?

 
La question n'est pas là, c'est juste pour souligner l'absurdité de ton chiffre ...google est aussi mon ami et sur l'article Goulag//wiki :
 
Au total, probablement 10 à 18 millions de personnes passèrent par les camps du Goulag[3],[4] et plusieurs autres millions furent exilées ou déportées dans d'autres régions de l'Union soviétique[5],[6].
 
Donc en fait je vois mal comment il y aurait pu avoir 60 millions de morts dans les goulags soviétiques avec seulement 10 à 18  millions de prisonniers étant passés par ce même Goulag ...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag

 
Certes, mais je   ne pouvais pas laisser passer une estimation aussi trompeuse ...il y a des limites à tout !

 
C'etait deux choses differentes.
J'ai parlé des goulags, puis des morts sous le regime sovietique, puis des morts sous le regime de mao. J'ai pas dit qu'il y avait 60 millions de morts dans les goulags.
Enfin je vois pas vraiment comment dire qu'entre 10 millions et 18 millions de gens dans les goulags ca aide ton argument.

 
Ben laisse béton si tu ne comprends pas ...et même des morts sous le régime soviétique, balancer qu'il y a eu 60 millions de morts de but en blanc, c'est vraiment diaboliser à mort ce régime ...alors que deux guerres mondiales sont passées par là et une guerre civile ... Berf tu décontextualises en balançant un chiffre sans le sourcer ni le justifier, d'où la non-pertinence de tes affirmations qui en deviennent fallacieuses !

Nan mais mon argument est le meme. Le regime sovietique était un régime terrible pour sa population, il n'y a meme pas débat la dessus.

Donc a partir du moment ou on interdit pas les t-shirts URSS et/ou Mao, on ne peut pas interdire la burqa en utilisant comme argument: "La burqa est un symbole de soutien à des régimes qui lapident, mutilent, discriminent"  (je cite l'argument donné plus haut)

C'est peut-etre vrai (meme si pour moi il y a bien une raison religieuse derriere et pas forcement un message de soutien aux talibans), mais c'est pas une raison de l'interdire

 
Certes, mais comme je l'ai déjà dit, difficile de laisser passer ce type d'affirmation ! Sur le topic, tu connais ma position, qui s'appuie sur des principes républicains, pour interdire la burqa, notamment le préambule de la constitution qui prône l'égalité homme-femme, or, la burqa est, consentie ou non, une grave entorse à ce principe !

 
Mais qu'est ce que c'est que ce discours totalement confus ? Que fout l'URSS là dedans ? Les soviétiques n'ont jamais prôné l'abaissement de la femme, ils l'ont même libéré de son statut inférieur sous le tsarisme ...puisque les femmes ont accédé massivement à l'éducation sous le régime soviétique ...Je te signale que les talibans qui prônent la burqa tiennent un discours opposé, en voulant réduire la femme à un objet ...

On peut dire la meme chose avec les talibans. En theorie, ils ne sont plus au pouvoir depuis 2001.

Et tu fais quoi des t-shirts Mao, ou Che (le regime Cubain est toujours au pouvoir).
Et si quelqu'un se baladait avec un t-shirt Kim Jong Il, il ne serait pas interdit non plus.

Non mais c'est pas le probleme. A partir du moment ou t'as le droit d'exprimer ton soutien a un regime ignoble, on peut pas t'empecher d'apporter ton soutien moral aux talibans.

 
Mais ni Castro ni Mao, ni le Che n'ont prôné l'abaissement de la femme à un état d'esclave ...Même si je ne suis pas spécialement "coco", faut pas dire n'importe quoi quand même !

 
Donc sous pretexte qu'ils ne discriminaient pas dans leur ignoblité, ca devient OK?

[

Non mais c'est pas le probleme. A partir du moment ou t'as le droit d'exprimer ton soutien a un regime ignoble, on peut pas t'empecher d'apporter ton soutien moral aux talibans.[/quotemsg]
 
En quoi l'URSS était un régime ignoble ? Ce n'était certes pas un système parfait, loin de là, mais c'est un régime qui a fait un effort colossal au niveau de l'éducation du peuple, ce qui d'ailleurs c'est retourné contre lui ...puisque cette classe moyenne soviétique, éduquée, ne voulait plus vivre dans un régime bridant les libertés individuelles ... Tu peux aussi affirmer que les démocraties occidentales étaient aussi des régimes ignobles avec tous les carnages faits dans les colonies ...il faut arrêter le manichéisme ...

Non mais c'est toi qui cite cet article. C'est pas aleatoire si tu l'as cité et c'était pas juste pour faire un FYI. C'est un argument de plus pour toi pour cette loi.
J'ai répondu parce que pour moi ce n'est pas un argument valable parce qu'en démocratie t'as le droit de montrer ton soutien a des regimes ignobles si t'as envie (et si tu veux perdre toute crédibilité, passer pour un ignare et manquer de respect aux victimes....mais ca faut le dire aux fanboyz de Che).

Vraiment ? ......

 
Le communsime est à la base une idéologie progressiste et humaniste, pas le talibanisme, ni l'hitlérisme ! Que des régimes qui se sont référés au communisme se soient gravement plantés, certes, mais je ne vois pas en quoi le régime soviétique et Cuba seraient ignobles ...Cuba qui est loin d'être un régime parfait, s'en sort plutôt bien dans une zone géographique où les gens vivent dans le dénuement le plus complet !

Ben voyons, tu veux pas aller dire ca aux millions de defecteurs qui ont litteralement risqué leurs vies pour quitter ces régimes.

Avec les talibans non plus hein et c'est impossible qu'un gouvernement taliban-style s'installe en France, donc je vois pas trop de quoi on a peur.

 
Donc tu mets des articles comme ca pour faire un FYI sans arriere pensée et sans vouloir faire avancer un point de vue particulier ?
 
Si c'est le cas, je m'excuse d'avoir pris ca pour un argument. Je pensais que dans un débat on ne parlait pas pour ne rien dire.

Je pensais qu'on avait touché le fond sur ce topic, mais là, on creuse.
 
C'est quoi ce délire autour d'un tee-shirt CCCP qui fait qu'on peut accepter les burqas ?