Reprise du message précédent :

 
L'objectif est double, faire disparaitre un symbole de propagande islamique intégriste de nos rues et empêcher toujours plus de femme de se voir imposer cet accoutrement. Si on ne légifère pas, d'autres mari imposeront cet habit à leur femmes, ou bien d'autres femmes endoctrinées seront tentées de le porter par effet de mimétisme.
 
Quand à la situation des femmes c'est un argument qui rejoint la législation classique sur la maltraitance de ces dernières.
Les lois ont été considérablement durcies concernant les maltraitances conjugales, ces maltraitances continuent (sans même parler des intégristes), fallait il pour autant ne rien faire?
Certainement pas, on ne juge pas une loi sur sa seule efficacité absolue, sinon comme déjà dit autant légaliser la drogue, l'alcool au volant etc... puisque malgré les lois les délits persistent.
 
Il faut de la répression, car nous sommes face à des extrémistes qui ne conçoivent pas de céder avec un simple dialogue (ça se saurait). Puis il faut donner les moyens aux musulmans de "contrôler" leur religion, ça passe par des moyens financiers et logistiques pour que les musulmans puissent se réunir, être informés et mis en garde contre les dérives extrémistes. Pourquoi pas comme évoqué un temps faciliter la création d'école coraniques, pour former des imams qui pourront propager un islam tolérant, moderne et capable de vivre en harmonie avec le reste de la population française dans le respect mutuel.
Le risque de ne pas taper sur les intégristes, c'est de laisser entrer la confusion dans la tête des gens, pour qui tout musulman n'est qu'un intégriste en puissance voire pire un terroriste. C'est exactement ce que veulent les intégristes, créer des fossés d'incompréhension entre les gens pour susciter la méfiance, le mépris puis la haine. C'est grâce à cela qu'il survivent, s'implantent et se propagent.  

Ça nécessiterait un compromis appelé "respecte la loi !" de leur part, mais une interdiction totale ferait la même chose à plus grande échelle. Puisque tout en continuant de devoir la garder sans interruption elle se retrouverais à ne plus jamais pouvoir se cacher. Je ne vois pas en quoi c'est plus applicable. Et encore une fois une loi n'est de toute façon pas une solution immédiate pour moi.
 

 
tu crois qu'ils vont les cloitrer à la maison passé 16 ans  ? mais enfin réfléchi 2 secondes  

 
je suis entièrement d'accord avec ta démonstration. Mais elle doit être trop simple pour les cerveaux alambiqués  

C'est déjà ce qu'ils font ....

Tu crois qu'ils vont les envoyer à la fac sous prétexte que la burqua est interdite ? Me demander de réfléchir c'est bien mais faut aussi le faire de son coté.

Je vois pas en quoi une interdiction de la burqua va pousser les papas intégristes à envoyer leur filles à l'école.

 
 
il n'en a rien a foutre du destin des femmes. Il fait son interessant mais ça reste  que du blabla... aucune prise sur la réalité

Euh... une femme qui porte la burqa le fait pour respecter (ce qu'elle croit être) la loi de Dieu.
 
La loi des hommes ne passe qu'au second plan...
 
 
Concrêtement : tu pourras aller te brosser, elle gardera sa burqa et refusera de l'enlever
 
Bilan : retour à la case départ

Dans ce cas elle déménage.

 
je le pense, dans la mesure ou ça serait l'expression d'un rite ponctuel, au même titre que le dragon lors du nouvel an chinois ... mais lorsque cela devient un mode de vie, qui plus est réservé au femmes c'est INSUPPORTABLE

 
ça permettra peut être à ces filles de voir clairement ce qu'est vraiment l'intégrisme religieux.
A leur majorité elles pourront quitter leur parents.
Et avant même elle pourront contacter les services sociaux.
Et en cas de maltraitance, comme dans tous les autres cas de maltraitances, les auteurs s'exposent à des poursuites.
 
Ne rien faire est pire que tout. Car c'est avouer son impuissance et laisser le champs libre aux intégristes. La france ne doit pas rester ou devenir un pays accueillant pour les intégristes, ils doivent être combattus. Il faut clairement faire la part des choses entre l'islam et l'intégrisme, cela permettra de lever les méfiances réciproques.
Méfiance des musulmans qui pourraient craindre des mesures restrictives envers leurs croyances, méfiance de tous les autres citoyens envers les musulmans si l'on établit pas clairement des règles définissant clairement ce qui tient de la religion, l'islam et ce qui tient du fanatisme ou de l'intégrisme.

   
 
Une attaque personnelle, ca faisait longtemps dis donc. Ou pas ....
 

En quoi la bourqua facilitera cela ? Ou dans l'autre sens, en quoi la bourqua empêche cela aujourd'hui ?

 
Tiens je vais faire comme toi :
 
Et en quoi l'interdiction de la burqa ne permettrait pas cela?

 
 
je prends les paris : l'interdiction de la burka le permettra, et elle permettra entre autres de ne pas partir en recaguant sur la liberté et l'autonomie des femmes.

 
 
Quand je vous dis que vous me faites un sketch. Paye ton effet miroir.
 
J'ai dis que l'interdiction de la bourqua ne permettrais pas cela ? Non.
 
Par contre toi tu dis que l'interdiction va permettre cela comme si c'était une chose impossible à faire actuellement. D'où ma question : en quoi est ce impossible aujourd'hui ?

 
Qui a dit que c'était impossible?

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Je suis désolé mais tu lies clairement l'interdiction de la bourqua à ces choix qui s'offriront à elle comme de nouveaux choix qu'elle n'aurait pas actuellement.
Je repose donc ma question une dernière fois, tu vas peut être finir par y répondre : En quoi l'interdiction de la bourqua va faciliter cela ? Ou alors en quoi l'autorisation du port de la bourqua empêche cela aujourd'hui ?

 
Une nouvelle situation, peut permettre de nouveaux choix, d'où le "peut être" que tu as zappé dans ma phrase.
Déjà la simple évocation de cette interdiction à bien été à l'origine de ce topic sur la burqa.
 
L'interdiction de la burqa va provoquer une réaction, c'est évident.
 
Le simple fait de l'interdire permettra aux femmes de constater qu'elles peuvent vivre de manière tout a fait normale sans burqa, déjà.
Sortir sans burqa leur fera voir le monde différemment et elle seront perçues différemment, elles auront la possibilité d'avoir plus de liens sociaux. Elles ne subiront aucun interdit ni aucune discrimination. Le simples fait qu'une fille pubère de 12 ans ne se voit plus affublée de cette prison est déjà une victoire en soit.
 
Et celles vivant dans un milieu fanatique, au point de les cloitrer à demeure au domicile (mais bon ça me semble pas évident) constateront jusqu'à quel point ce fanatisme leur est préjudiciable.

Ce que je trouve contradictoire c'est que d'un coté j'entends "oui mais on peux pas dialoguer avec ces gens la ils ne se remettent pas en question etc etc" et de l'autre j'entends "tu comprend si on interdit la burqua les nana pourront enfin être libre.
 
Et il n'y en a pas un seul pour se dire que si la nana ne peux pas sortir couverte le mec ne la laissera tout simplement pas sortir...
 
J'entends aussi "oui elles vont pouvoir aller en fac", comme si le mec allait les laisser aller en fac sous prétexte que la bourqua est interdite "ha oui je refuse que tu t'instruises mais puisque la bourqua est interdite je change d'avis".
 
Et pour finir qui pensent vraiment qu'il ne trouveront pas une solution de substitution ?

Ça fonctionne un peu pareil avec le gouvernement il faut dire.

 
Bah écoute reste dans ta position de critique stérile, surtout ne fait rien, surtout ne propose rien, surtout ne t'inquiète pas de la montée de l'intégrisme...  
Continue à regarder passer les trains.
 
Pour ma part, la plus grande erreur face à l'intégrisme n'est pas de prendre de mauvaises décisions, mais de n'en prendre aucune.
 
En gras :
tu déformes à nouveau grossièrement les propos en les simplifiant à outrance (décidément tu deviens caricatural), l'interdiction permettra aux femmes (à certaines si tu préfères) de constater que la vie peut être parfaitement normale et agréable sans burqa et que cette pratique n'est absolument pas nécessaire à la pratique de l'islam de façon sincère, comme c'est le cas pour la grande majorité des femmes musulmanes pratiquantes.
Et quand il est dit qu'on ne peut dialoguer avec les fondamentalistes, on parle bien de ceux qui portent et nourrissent la doctrine et font tout pour la propager.
Les fidèles eux, selon leur niveau d'endoctrinement auront d'autres perspectives, d'autres choix qui s'offriront à eux.
 

Parce que bien sur c'est exactement ce que je fais. C'est pas comme si on m'avais déjà demandé moult fois ce que je voulais faire, c'est pas comme si j'avais répondu autant de fois, c'est pas comme si j'avais déjà dis être contre la bourqua, bref c'est pas comme si j'avais posté autre choses que seulement "non faut pas faire de loi".

Tu peux réduire mon discours à ca si ça te fait plaisir, mais il suffit de lire certains de mes autres posts pour voir que j'ai déjà proposé d'autres solutions, même si ces dernières ne te conviennent pas.

Mais non, ne pas être d'accord avec la vision répressive de loki ça condamne à regarder passer les trains parce que bien sur c'est la seule solution. Tout autres point de vue est nul et non avenue et est considéré comme une non proposition et une indifférence face à l'intégrisme.

Du coup oublie moi, garde tes certitudes sur ce que je suis/je pense pour toi, et je ferais pareil de mon coté.

Il y a juste une chose qui me rassure dans tous ça, c'est que pour le moment la commission n'a pas l'air de se diriger vers la satisfaction de ton désir. Et tu pourra pester autant que tu veux sur le topic, dans la vraie vie les bourquas ne seront toujours pas criminalisé et on tentera une approche du problème autre que répressive.

Maintenant je peux me tromper et on verra peut être arriver une loi sur le sujet, mais en attendant.  

C'est également le feedback que j'ai eu de la part des musulmans que je cotoie.

Pour eux autorier la burqa comme signe religieux, c'est promouvoir l'amalgame entre l'extrémisme, la sectarisation des femmes, et la religion musulmane.

L'un d'entre eux va même plus loin : Sur ceux qui se proclament ouvertement contre une quelconque légifération sur le sujet (sous prétexte de pseudo "liberté religieuse" ), il est convaincu que certains veulent que l'on fasse l'amalgame entre musulmans et extrémistes...

Une forme de stigmatisation volontaire.

Merci d'ailleurs pour ça.

Un article d'oumma :
 

 
Je ne suis pas d'accord avec tout mais je suis d'accord sur le fond.

Un autre article un peu long pour un C/C ici (journal marxiste) :
 
http://www.lariposte.com/La-croisa [...] -1247.html
 

 
Faut trier l'idéologie communiste du sujet mais l'article est intéressant.

 
Ha bah voilà, je suis le gros méchant répressif et toi le gentil compréhensif...  
Je me demandais justement combien de temps t'allais mettre à me la sortir celle là...

 
Pas mal du tout, ce texte.
En grande partie, voire en intégralité en accord avec mon avis.

Et ca vient d'un site sympa en plus.

c à dire?

Mouais, pour les flash info alors.

 
j'ai effectivement l'impression qu'il nous fait un peu de propagande virtuelle le sieur simon.
Il ne montrerait pas autant de zele à défendre la burqa dans le cas contraire.

 
C'est quoi l'intérêt de ta remarque ?