Reprise du message précédent :

   Quelle argumentation...  
Tu te rends compte de ce qu'implique un tel raisonnement simpliste?
Donc toute interdiction qui n'a pas d'effet immédiat ou rapidement mesurable, est inutile, super...

 
C'est inutile, la burqa se suffit à elle même comme symbole de l'intégrisme, pas besoin d'y ajouter quoi que ce soit.

 
Au moins on n'aura pas l'affichage d'un symbole intégriste dans des lieux aussi importants et symboliques de que l'école ou l'université.
On ne peut pas forcer les fanatiques à se plier à toutes nos lois. Mais on peut les empêcher d'afficher et de généraliser des symboles aussi forts que la burqa.
 
 

 
Là encore on va demander à qui? On va passer une petite annonce?  
 
"Gouv. Fr. ch. Salafiste pr discussion sur burqa. transmettre au journal qui fera suivre ref 666"  
 
Et comme le fait remarquer Loki, même si on trouve un mec avec qui discuter, il ne représentera que lui même.  
Demain, tu auras un autre imam intégriste qui va contester ce que son collègue a négocier.  
On en sortira jamais.

Bah disons que dans le cas présent les études notes plutôt une augmentation de la consommation. De toutes façon l'humain est ainsi fait que dès que tu diabolise quelques chose ca attise sa curiosité.
 
On à déjà évoqué les effets pervers que pourrait avoir une interdiction de la bourqua. Outre le fait de simplement cacher à notre vue les femmes en bourqua en les cloitrant un peu plus chez elle, le risque de replis communautaire est présent et présente un risque de donner l'effet inverse de ce que l'on désire (augmentation des femmes décidant de porter la bourqua/des hommes décidant de l'imposer).
 
Ce replis avait déjà eu lieux suite aux lois sur le voile, et à ce moment la on ne parlait pas d'interdiction mais seulement d'exception. C'est pour cela que je dis que légiférer sans savoir vraiment ou l'on va n'est pas raisonnable.
 
Se dire "on interdit et on verra bien ce qu'il se passe" n'est pas une stratégie intelligente à mon sens. Le retour de bâton pourrait faire mal.

Et la on repart sur le thème de l'interprétation personnel, je te reparle de mickey ou coca chez les talibans, tu me reparle de .... Et on tourne en boucle.
 
Je ne vois même pas pourquoi on continue de parler ça entre nous, on tourne effectivement en boucle, l'un comme l'autre...

J'ai jamais dis que les bourqua devait être toléré dans les facs ou autres bien au contraire.

 
Ce n'est pas une question d'interprétation. C'est un symbole revendiqué d'intégrisme. Il n'y a pas d'autre justification au port d'un tel vêtement (climat, confort ou autre...).  

Ça peux être un Quorum, ca peux être plein de choses. Et même si on arrive pas à toucher tout le monde (ce que même une lois ne ferais pas), si tu arrive à trouver les personnes influentes, tu peux déjà discuter avec une bonne partie et voir ce qu'il en est.
 
Encore une fois je dis pas que ca va donner quelques chose de concret, mais au moins j'essaye de trouver des alternatives avant de passer au répressif.  
 
Se dire "ca marchera jamais d'facon" c'est un peu light quand même si on essaye pas.

Revendiqué ? Les extrémistes ont revendiqué la bourqua comme symbole de leur croyances ou c'est nous qui avons décidé qu'elle le serait ?

 
C'est toi qui tourne en boucle.
Les logos mickey ou coca ne sont absolument pas synonymes d'intégrisme. Il n'y a aucune commune mesure entre mickey et la burqa, il ne s'agit nullement d'une interprétation.
Ces marques sont détestées par les intégristes car elles représentent des valeurs occidentales, ce sont les représentations caricaturales de notre mode de vie et de nos valeurs, la démocratie, la liberté d'expression, le libre arbitre, la liberté de la presse etc... Et c'est à bien à ces valeurs que que les intégristes s'attaquent par l'intermédiaire d'icônes comme mickey ou coca. T'es vraiment à coté de la plaque.

 
Il parait qu'il y a en ce moment une commission sur le sujet. Si nos gentils salafistes veulent venir y exprimer leurs charmants points de vue sur la condition féminine et la burqa, je pense que c'est le moment...

 
Rappelle moi qui l'a rendu obligatoire en Afghanistan et dans les zones du pakistan sous "tutelle" talibane ?

 
+1
J'adhère totalement.

Ce que je souligne, c'est que c'est le coté "adverse" qui désigne le symbole. Ça n'en fait pas pour autant une vérité.
Pour toi la bourqua c'est le symbole de l'intégrisme, pour eux ce n'est qu'un bout de tissus dont ils couvrent leurs femmes. On peux pas vraiment dire que c'est revendiquer.

Tout à fait, on peux aussi les y inviter.

Oué enfin à ce compte la ils ont pas fait que ça. DOnc prendre la bourqua et dire que c'est un symbole "revendiqué" (voulu comme telle)...

 
Tu sautes des post ? Tu as une lecture sélective ?
Nous sommes plusieurs à t'avoir déjà fait remarquer que le prob de la burka ne concerne en rien le musulmans modérés.
Arrêtes re tourner en rond.

Tu déplace le débat. Ce costume n'est pas interdit.

Sauf que ce bout de tissu n'est pas innocent, on ne parle pas d'un mouchoir sur la tête, mais d'une prison de tissu destinée à faire disparaitre la femme de la société et à lui oter toutes les caractéristiques d'un être humain au sein d'une société.
C'est pas juste un bout de tissu, pas plus que la ceinture de chasteté n'était qu'une "simple" ceinture.
La burqa répond à un objectif, une volonté, une doctrine. Maintenir la femme dans la soumission, empêcher toute émancipation, nier ses droits d'être humain à part entière.

 
Non , je penses qu'il faisait allusion à certaines procession chrétiennes entre autre en espagne et au portugal ou les porteurs de la statue (vierge ou saint) ont le même costume chapeau pointu.

Mais pas l'écusson du KKK qui fait partie intégrante de la tenue...
En gros il compare un uniforme militaire, à un autre uniforme militaire et il dit :"spareil   "... en oubliant que certains sont couvert de croix gammées... un détail quoi  

Tu fait exprès ou tu fais exprès ? Déjà ca m'étonnerais que quiconque m'ai fait remarquer cela car j'ai jamais fait la confusion (ou alors je veux bien que tu me montre le post).
 
Ensuite si je parle du conseil du culte musulman c'était en relation avec le fait qu'on m'a dis qu'on ne pourrait pas parler avec un représentant officielle vu qu'il n'était pas organisé en clergé. Ce à quoi j'ai répondu que les modéré n'ont plus n'ont pas de représentant officiel ce qui pourtant n'empêche pas d'en trouver quand on veux discuter avec eux.
 
A aucun moment je n'ai fait un quelconque amalgame bourqua/modéré. Depuis le début du topic je me bat contre l'assimilation de certains sur ce point alors pour le coup tu m'excusera de me sentir offusqué...

Putain mais arreter de déformer mes propos pour pouvoir justifier vos posts. J'ai pas dis que c'était anodin, j'ai dis que pour eux ce n'était en rien un symbole...

 
Non, il y avait aussi la lapidation, l'écrasement d'homo sous bulldozer, la destruction de toute représentation humaine (photos, films etc.) Mais c'est un peu plus difficile a importer en France pour le moment...    

Mais je suis d'accord avec ça. Ça n'en est pas pour autant un symbole revendiqué de leur part.

 
en meme temps des processions de femmes en burqa lors de fetes musulmanes je crois que ca ne choquerait personne.  

Et on retomberait sur la même problématique. En attendant il ne l'est pas, tout comme la bourqua.

 
euh la je t'arrete. La burqua est quotidiennemment portée dans les rues.  
Samedi en faisant mes courses au supermarché j'en ai vu 3 en 1 heure.

Ok et du coups ils ont fait une réunion markéting et ils se sont dit "tiens omar tu as une idée pour un symbole que l'on pourrais revendiquer ?" et ils ont choisit le bourqua.
 
Ou alors c'est nous qui l'avons désigné comme symbole...  

Il ne l'est pas : "interdit".

Pour eux !

Moi j'y crois à ma proposition. Si la burka est interdite partout... il ne sera pas plus grave pour eux de suivre des études que faire des courses. Alors qu'avec ta proposition elles se contenteront des courses puisque c'est la seule activité leur autorisant la burka.
 
Et tu n'as pas répondu à ma question. En quoi ta proposition rendra les choses meilleures pour elles que maintenant ? Pas la peine de noyer le poisson en parlant de la mienne.

Complètement un faux débat !
 
Au US à chaque fois qu'un démocrate veut un encadrement plus stricte des armes à feux... leur nombre de vente explose... des gens sortent dans la rue pour manifester. Donc en suivant ta logique il ne faut surtout rien faire... seulement interdire les armes dans les écoles    

 
La burqua est devenue un symbole car elle est le signe ostentatoire d'une radicalisation de plus en plus importante de certains musulmans.
 
Si demain les chétiens integristes choisisaient de rétablir la ceinture de chasteté et qu'on en voyait fleurir a tous les coins de rues, ca serait vite interdit, au nom du prncipe de la protection des libertés individuelles. Le probleme de la burqa  est exactement le meme.  
 
On n'a jamais vu aucun etat se revolter contre le port de la barbe chez les musulmans. Pourtant c'est également un signe ostentatoire religieux. Mais il n'y a aucune connotation d'oppression, de contrainte ou de domination derriere ca.  . Derriere la burqua si.

 
Je n'ai pas tout ramassé et je ne vais pas passer la journée à trouver les posts que tu ignore 3 ça te va ou je dois en chercher d'autres ?