Bah, le truc c'est que dans une démocratie, c'est la majorité qui fixe la norme et les lois.  

De toute façon la burka ne concerne en aucun cas la majorité des français musulmans, uniquement les intégristes.

 
Ok, je comprends mieux ton "avis" sur la question alors...
 
Sinon pour remettre ce topic sur les rails, mon avis de "musulman moderne".
 
La burqa est une abérration qui N'A RIEN A VOIR AVEC LA RELIGION MUSULMANE, mais est le produit d'une COUTUME HISTORIQUE LOCALISEE, quoi qu'en dise les ayatollahs, mollahs ou autres imams radicaux.
 
petit_krapo >>> arrête d'être virulent et extrème dans tes propos comme cela, c'est très agaçant et cela n'aide pas au débat.

 
Toi par contre tu n'es pas borné ?
Relis les pages précédentes, tu n'as pas bougé d'un iota depuis le début et assène les même réflexions toutes les 3 pages.
 
   
Tu n'essaierais pas le bourrage de crâne par hasard ?

   
C'est totalitaire de combattre l'intégrisme, l'extrémisme...

 
Ben, ouais, désolé, mais s'installer dans une théocratie, c'est bien la dernière chose que je ferai. Qu'elle soit musulmane, chrétienne ou autre.  
De même que je ne foutrai jamais les pieds dans certains coins des USA.  
 
Et si je suis virulent, c'est parce que le problème touche un point auquel je suis très attaché. La non interférence des pratiques religieuse dans la vie publique. Surtout quand ces pratiques visent a restreindre les libertés fondamentales d'une partie de la population.

Ha mais je suis d'accord, mais ca n'empeche pas de discuter avec la "minorité" avant de statuer et de pondre une loi.
 
Et à mon sens dire "ca sers à rien de discuter il ne voudront pas" c'est choisir la facilité.
 
Je tient quand même à rappeler que je suis contre une loi répressive mais pas pour la bourqua.

 
Mais puisque le monsieur te dis que cela n'a rien de religieux.    
 
Qu'eux (les extrémistes) le disent ne prouve rien d'autre que leur ignorance des préceptes de l'islam.

Ha oui j'oubliais que toutes les femmes en bourqua était esclaves.

Parce qu'il existe une marge entre montrer son visage de temps en temps et sortir tout le temps dévoilé. Pour faire simple ca me dérange pas de montrer mon cul dans la rue, c'est pas pour autant que je me ballade à poil.

 
bah, j'ai expliqué pourquoi ils ne discuteront pas.  
 
Par expérience, j'ai déjà tenté de discuter avec des personnes très croyantes. Sur des points tout con, comme la théorie de l'évolution. La personne en face me soutenait mordicus que toutes les preuves scientifiques (fossiles etc.) étaient disposées a dessein par le diable pour faire douter les hommes de la parole divine voulant que la terre ait 4000 ans...  
J'ai passé des plombes a tenter de discuter. D'argumenter etc. Mais ça ne servait à rien. Le cerveau s'était mis en stand-bye. on me regardait avec des yeux morts, je parlais dans le vide.

Tu vois que tu tournes en boucle comme un perroquet...
Je te l'ai déjà dit, la situation des femmes est un problème qui s'ajoute à la symbolique de la burqa.
En aucun cas, la soumission "volontaire" de la femme à cette pratique, ne réduit la portée symbolique de la burqa, qui est une vitrine de la pratique intégriste de l'islam.

La burka doit commencer à partir de 16 ans... donc t'es bien conscient qu'elle n'iront plus à l'école, lycée, fac, etc... car elles ne voudront jamais montrer leur cul tête toute la journée !
 
Je ne vois pas en quoi tu trouves cette situation plus souhaitable que l'interdiction totale !?

Parce que je ne vois pas en quoi l'interdiction totale va les pousser à continuer l'école après 16 ans (pour reprendre ton exemple).

J'ai pas dis que la réaction serait différente, mais si on essaye pas on le saura pas. Il sera toujours temps de prendre ensuite une décision en connaissance de cause.

Et j'ai moi aussi déjà répondu sur ce point.
 
Comme je t'ai aussi demandé d'éviter les sarcasmes.

Parce que je ne vois pas en quoi l'interdiction totale va les pousser à continuer l'école après 16 ans (pour reprendre ton exemple).

 
TOI te n'en vois pas avec l'interdiction totale... et tu n'en vois pas plus avec l'interdiction partiel.
 
MOI j'en vois une avec l'interdiction totale... et je n'en vois pas avec l'interdiction partiel.
 
 
Fais le calcul : choisis la solution qui a une probabilité d'améliorer la situation... plutôt qu'une qui ne change rien (comme la tienne) !

 
Simple question, qui sont les représentants officiels des salafistes/wahabites français avec qui tu veux discuter?    
 
C'est bête, mais je doute qu'il y en ait...

Sauf que tu considère que ta solution améliorera leur quotidien la ou je pense que ca les enfermera encore plus.
 
Donc si je fais le calcul avec ma vision ca change la donne.

Tu n'as pas répondu, tu as simplement considéré qu'il s'agissait de "mon" interprétation.
Or il ne s'agit nullement d'une interprétation mais de faits.
 
L'origine de la burqa est connue, il s'agissait d'un vêtement tribal afghan, essentiellement utilisé au sein des tribus pachtounes (déjà dans le but de soumettre les femmes), dont sont originaires les talibans et qui l'ont imposée lors de leur prise de pouvoir en afghanistan, au nom de l'islam, cette "tenue" s'est ensuite propagée au sein des courants les plus intégristes et fanatiques tels que les salafistes.
Toi tu ne fais qu'essayer de limiter la portée symbolique de ce vêtement, soit en posant des questions ridicules : "prouve moi que les femmes emburquées soutiennent le terrorisme" ou bien en tentant de justifier ce port par la liberté de choix des femmes...
 
Ces raisonnements sont totalement inadaptés et grossiers, je peux aussi utiliser le même raisonnement que toi pour tout autre symbole extrémiste.
Avec ta méthode je transforme l'habit du KKK en vêtement traditionnel du sud des états unis, porté volontairement par des gens pour garder leurs traditions et dont tu seras bien en peine de me prouver qu'ils soutiennent tous les théories racistes et la doctrine de supériorité de la race blanche.
Voilà, l'habit du KKK n'est pas un symbole, c'est juste un ptit costume traditionnel issu de la tradition d'halloween.
 
Quand aux sarcasmes, excuse moi, mais ça fait déjà pas mal de pages que tu nous prends pour des jambons, et ton "conditionnel" et tes "je pense", n'y changent rien. Là pour le coup il s'agit bien d'une interprétation.
 

Ça prend pas non plus dix ans à nommer un représentant si besoin est.

Tu n'as pas répondu, tu as simplement considéré qu'il s'agissait de "mon" interprétation.
Or il ne s'agit nullement d'une interprétation mais de faits.
 
L'origine de la burqa est connue, il s'agissait d'un vêtement tribal afghan, essentiellement utilisé au sein des tribus pachtounes (déjà dans le but de soumettre les femmes), dont sont originaires les talibans et qui l'ont imposée lors de leur prise de pouvoir en afghanistan, au nom de l'islam, cette "tenue" s'est ensuite propagée au sein des courants les plus intégristes et fanatiques tels que les salafistes.
Toi tu ne fais qu'essayer de limiter la portée symbolique de ce vêtement, soit en posant des questions ridicules : "prouve moi que les femmes emburquées soutiennent le terrorisme" ou bien en tentant de justifier ce port par la liberté de choix des femmes...
 
Ces raisonnements sont totalement inadaptés et grossiers, je peux aussi utiliser le même raisonnement que toi pour tout autre symbole extrémiste.
Avec ta méthode je transforme l'habit du KKK en vêtement traditionnel du sud des états unis, porté volontairement par des gens pour garder leurs traditions et dont tu seras bien en peine de me prouver qu'ils soutiennent tous les théories racistes et la doctrine de supériorité de la race blanche.
Voilà, l'habit du KKK n'est pas un symbole, c'est juste un ptit costume traditionnel issu de la tradition d'halloween.
 
Quand aux sarcasmes, excuse moi, mais ça fait déjà pas mal de pages que tu nous prends pour des jambons, et ton "conditionnel" et tes "je pense", n'y changent rien. Là pour le coup il s'agit bien d'une interprétation.
 

Le KKK on en a déjà discuté aussi et j'ai déjà donné mon opinion. Pour le reste désolé de pas être de ton avis, mais sache que je pense à peu près les mêmes choses que toi, sauf que je les gardes pour moi car ca n'apporte rien au débat.

Sauf que tu considère que ta solution améliorera leur quotidien la ou je pense que ca les enfermera encore plus.
 
Donc si je fais le calcul avec ma vision ca change la donne.

De la même manière que l'interdiction de l'héroïne, n'a pas magiquement fait disparaitre la drogue des rues, ce n'est pas pour autant qu'on va laisser faire.

 
 
Et pour finir avec un exemple parlant, le pays qui consomme le moins de marijuana en europe est .... les pays-bas.

L'islam est une religion décentralisée sans véritable clergé.
Il n'y a pas de "représentants" officiels ni de porte parole universellement reconnu comme peut l'être le pape.

 
Excellent exemple, la similitude est d'ailleurs étonnante. D'ailleurs le port de cet habit serait il toléré en france au nom du sacro saint principe de liberté?

Défendre les valeurs de notre pays, les valeurs de la démocratie, les affirmer et les opposer aux théories intégristes ça amène toujours qquechose au débat, c'est même indispensable.
Se taire face à des fanatiques n'apporte rien, au mieux on sera considéré comme des faibles et au pire ils s'attaqueront encore plus à notre mode de vie.

Ok prenons la comparaison bourqua/stupéfiants (après tout on n'est plus à ca près).
 
Les stupéfiants font partie d'un problème de santé publique. Pas la bourqua.
Les stupéfiants financent les organisations mafieuse. Aux dernières nouvelles on n'a pas trouver de lien entre talibans et confectionneur de bourqua.
Les stupéfiants crée une dépendance. Pas la bourqua.
Les stupéfiants crée une délinquance locale. Pas la bourqua.
 
Et pour finir avec un exemple parlant, le pays qui consomme le moins de marijuana en europe est .... les pays-bas.

Nan pas du tout... soit au moins sincère ! Tu sais très bien que ton interdiction partielle ne changerait RIEN.
 
Donc c'est bien que tu es POUR qu'on laisse les choses telles quelles. Soit PAS d'interdiction du tout.

Le costume du KKK est un costume chrétien encore utilisé dans certaines processions.

Ce n'est pas parce qu'ils n'y à pas de clergé qu'on ne peux pas trouver quelqu'un pour parler en leur nom. Quand on veux discuter avec les musulman modéré on va voir les imams ou les associations musulmanes de France.
 
Si on leur demande je suis sur qu'il nous trouveront quelqu'un.

Le costume du KKK est un costume chrétien encore utilisé dans certaines processions.

 
 
euh....source ?

 
Tu vois tu recommences, on parle des conséquences dans l'absolu d'une interdiction (burqa/stupéfiants) et toi tu te livres à une comparaison (forcément) ridicule entre la drogue et la burqa.
On parlait des conséquences d'une interdiction et sur le pkoi de son application, pas de quelconques similitudes entre le trafic de stupéfiants et la burqa.

J'ai précisé moult fois que j'était pour un port de la bourqua en accord avec les lois de la république existante. C'est à dire en acceptant de se dévoiler quand c'est nécessaire et demandé par l'état.

 
le genre de processions bien encadrées par la police avec des drapeaux rouges et blancs chelous

Et musulman modéré c'est un abus de langage.

ça m'étonnerai que dans les processions catho, ce symbole soit brodés sur les robes :
http://www.linternaute.com/histoir [...] symbol.jpg

Et !? Et pour toi elles le feraient !? Elles le feraient toutes la journée au lycée et à la fac !?

C'est cool tes propostions qui ne changeraient absolument rien à l'histoire !

Bah désolée mais il me semble difficile de parler des conséquences d'une interdiction sans évoquer les conséquences qui ont mené à cette dernière. Tu ne peux pas te contenter de comparer en surface c'est trop facile.
 
Je note tout de même que tu avoue toi même que l'interdiction n'a rien changé au problème.