Reprise du message précédent :

Suffit de lire mon spoiler pour voir que j'était ironique.

 
Mais ça n'est pas le problème, que les femmes soient conscientes ou pas, qu'elles soient forcées ou adeptes de l'interprétation la plus intégriste de l'islam, ne change rien au fait que la burqa est un symbole fort de l'intégrisme, des tribunaux islamique de la charia, de la lapidation des femmes, de l'amputation des voleurs et de la décapitation des homosexuels...
 
Que celles qui portent ce symbole ne soient pas consciente de tout ce que ce "costume" véhicule comme idéologie, n'enlève absolument rien à cette même idéologie.
 
Pour moi la burqa, en plus d'aliéner les femmes est un symbole idéologique extrémisme à ranger dans le même trou profond que les symboles nazis, le costume du KKK et autres joyeusetés.
 

Un costume, une idéologie, c'est pareil. Que la personne sous le costume soit naïve, manipulée ou fanatique ne change rien au message que véhicule le costume et cette symbolique dans le cas de la burqa est sans ambiguïté.
 
Et invoquer la liberté de culte ou les droits de l'homme est une absurdité, l'intégrisme religieux symbolisé par la burqa est la négation des droits de l'homme et la négation de la liberté de culte. On invoque pas des droits humains, pour protéger une doctrine inhumaine.

Parce que je vais pas me laisser entrainer dans une digression utiliser pour noyer le poisson sur la comparaison violence conjugale/burqua.
 
Alors fait preuve de l'ouverture d'esprit que tu prône chez les autres, reconnais que la burqua n'est pas obligatoirement synonyme de non choix et de violence et que la façon de vivre sa religion peux découler pour certaines d'un choix personnel. Ensuite on pourras parler de la différence d'accoutrement entre hommes et femmes et du fait d'avoir une vie digne de ce nom ou pas sous une burqua.  
 
Je veux bien répondre à tes questions, mais la elle n'ont pas de rapport avec ce que l'on discutait.

 
 
bien sur que les femmes sous burqa ne sont pas obligatoirement violenté.
 
mais empêcher les femmes de vivre une vie normal "sous le soleil" par peur que le voisin la regarde et au "pire" lui pique.
 
faut être bien barrer du citron et méchamment égoïste ...
 
 
je pense qu'il doivent pas trop être friand des comédie romantique ricaine    

Tu pars donc toi aussi du principe qu'aucune nana sous burqua n'a choisis de l'être.

bien sur que si tu lui demande,elle te dira quel est contente...  

mais c'est une réponse logique,quand depuis ton plus jeune age on te mange la tête ...

je reconnais  

La se pose un problème de jugement de valeurs. Tes opinions sur le sujet sont aussi dictés par ce que te dis la société française depuis ton plus jeune age.

Du coup la comparaison "ne pas porter plainte quand ta voisine se fait frapper c'est pareil que de ne pas vouloir interdire la burqua" était un peu exagéré non ?

ça tombe bien on est en france et on parle d'une loi pour la france.

Et le rapport avec la discussion sur "le parallèle violence conjugale/burqua" est ?

bien sur ...

et justement!

la preuve que même inconsciemment,l'idée de la burqa est négative pour une personne ayant u notre éducation axé sur les liberté et l'égalité homme/femme.

pour ma part et pour parler simplement,j'ai aucune envie d'en croiser dans nos rues.

c'est pas moi qui ai dit ça...admettons que ce soit exagéré...
 
ça n'enleve rien au fait qu'on ne peut vivre correctement sa vie en france.

Ha mais je suis d'accord.
J'ai une idée négative sur la burqua effectivement et je trouve que personnes ne devrait empêcher une femme de porter un tel vêtements. Ça ne m'empêche pas de ne pas tomber dans une vision manichéenne de la choses ou toute femmes portant la burqua est une opprimée qu'il faut sortir des griffes de son mari contre son gré si il le faut.

 
 
oui je suis daccord ...  

Encore une fois tout dépend de la vision personnelle que chacun à de la vie qu'il estime "correct".
 
Moi tout ce que je demande c'est qu'elle se plient aux règles déjà en place, comme de se soumettre sans rechigner à des contrôles d'identité comme tous citoyens, de se découvrir pour les papiers d'identités, etc etc. Après elles vivent leur religion comme elle l'entendent (je parle toujours de celles qui en on fait consciemment le choix).
 
(Et je sais que ce n'est pas toi qui à dis ca, mais tu à dis qu'on était "en plein dans le sujet" quand quelqu'un à fait remarquer que la comparaison était osé).

La situation de la femme n'enlève rien à la symbolique de la burqa.
Dans le cas où la femme soit en plus forcée de la porter il s'agit d'une circonstance aggravante au fait de laisser exhiber un symbole de l'intégrisme et de la négation des droits et de la dignité humaine.
Il y avait deux sortes de propriétaires d'esclaves, ceux qui les considéraient comme des animaux, les fouettaient, les tuaient... et ceux qui les traitaient comme des ouvriers, voire les traitaient correctement.
Cela n'enlève rien à l'horreur que constitue la doctrine esclavagiste.
Pour la burqa c'est pareil, si la femme est bien traotée tant mieux, mais la symbolique de la burqa et l'extrémisme qu'elle véhicule est tout autant inadmissible que l'esclavage.

 
C'est très juste.
 
La République affirme certaines valeurs. L'égalité des sexes a été récemment acquise de haute-lutte, elle n'est pas négociable. La burqa est une affirmation extérieur de ralliement à un intégrisme religieux qui nie les valeurs républicaines. Que celles qui la portent en soient conscientes ou pas, qu'elles soient d'accord ou non, ce n'est vraiment pas le problème du législateur. Un Etat comme la France doit encore avoir la liberté d'affirmer ses propres valeurs et à faire en sorte que celles-ci ne soient pas remises en cause sur son propre sol. Que celles-ci remettent en cause certaines sensibilités, je peux le comprendre : toujours est-il que, lorsqu'on ne se reconnaît pas dans celles-ci, il n'est pas interdit de considérer le départ dans un pays qui autorise la burqa.

Mais ui, comme ça on fournit un prétexte de plus aux barbus pour souder leur communauté d'extrémistes, alors que la meilleure chose à faire est l'indifférence complète.

Et puis une loi pour chasser la burqa de la rue, c'est un peu un cache misère, si on ne voit plus le problème il n'existe plus ; alors que les idées de ces fanatiques existeraient toujours, l'isolement des femmes qui y sont forcées grandirait, la violence morale se déplacerait dans les foyers, mais tant que c'est à l'abris de nos yeux de pucelle occidentale...

Exactement le même principe avec la misère, les assoc soit disant "alternative", les ONG, la gauche sont révoltés quand il y a 3 tanzaniens dans une tente au bord d'un canal à Paris, par contre 1 millions de noir sous une bâche en plastique dans un camp de réfugié en afrique tout le monde s'en bat les couilles.

Ce qui m'étonne un peu c'est que tant de gens de gauche y soit favorable, le dicton "un problème, une loi" c'était plus le truc de la droite conservatrice ça, faudrait penser à changer d'adresse pour votre cotisation les mecs.

Et arrivèrent ceux qui les blanchirent de force pour les libérer de l'esclavage.  
 
Tu as une interprétation du symbole que représente une burqua et je la respecte, mais aujourd'hui la burqua n'est pas reconnus comme un symbole de la négation de quoi que ce soit, et seul les personnes pratiquant, ou projetant de pratiquer, des actes terroristes sont reconnus comme terroriste.
 
Je note quand même que sur ce topic (et dans la société) la burqua cristallise sur elle tout les maux du monde dans une simple étoffe (violence, insécurité, terrorisme, provocation, pratique antisocial, ... ), et j'ai parfois l'impression de voir une chasse aux sorcières ou n'importe qu'elle moyen est bon pour diaboliser à tout prix.
 
Autant je suis contre imposer une burqua ou quoi que ce soit d'autre à une femme, autant je trouve que certaines personnes sont prête à aller dans l'extrême inverse pour combattre l'extrémisme.
 
Personnellement je suis plus un adepte de la voie du milieu (non je ne suis pas centriste ), et j'avoue avoir du mal avec la répression comme seul piste de réflexion. Je suis d'ailleurs "soulagé" que la commission d'enquête parlementaire s'oriente vers un état des lieux plutôt que vers une loi. Ça permettra de dégager les pistes de réflexion nécessaires à une meilleure prise en charge du problème.  

 
Avec les extrémistes c'est inefficace...
On n'est pas face à une mode qui va s'user, le fondamentalisme musulman c'est pas la tektonik...

Le PS et les Verts ne veulent pas d'une interdiction totale, certaines féministes ne sont pas non plus pour.

Pour le coup je suis plutôt d'accord. Fermer les yeux en espérant que quand on les rouvrira le problème aura disparu, est tout sauf la chose à faire.

 
Ce n'est pas "mon" interprétation, c'est la réalité historique.
La burqa est le symbole fort et visible de l'intégrisme religieux le plus violent remis au goût du jour par les talibans et qui s'est répandu entre autre chez les salafistes :

 
Tu m'excuseras de trouver tout cela totalement incompatible avec les valeurs de notre pays.

Les talibans l'ont rendu obligatoire mais ne l'ont pas inventé. Comme dis au début de l'article c'était un habit traditionnelle.

Dire qu'en France toutes les femmes portant la burqua le font pour revendiquer un attachement au valeurs que prônent les talibans est un procès d'intention et bien un jugement personnel.

D'ailleurs on verra si ce jugement est partagé par notre gouvernement, qui dans le cas l'interdira. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Si tu as une source qui indiquent clairement que toutes femmes "burqué" en France soutient le terrorisme et les actions des talibans je suis preneur. Sinon je ne vois pas comment tu peux être certains de ce que pensent toutes ces femmes.

Qu'il y en ai dans le tas qui pense ça c'est fort probable, mais de la à généraliser et d'en faire les porte paroles des femmes burqué il y a un gouffre que je ne franchirais pas.

Ensuite je tient à rappeler qu'il n'est en rien interdit, en France, d'être en désaccord avec certaines valeurs du moment que tu ne tente pas de les imposer par la force.
Il est heureux que la pensée unique ne soit pas imposé dans notre pays.

Sinon ce serais sympa de mettre les liens vers ce que tu quote. Ça permet à sylphide de mettre les articles intéressant en première page, et aux autres de le lire dans sa globalité si ils le désirent (voir de connaitre le nom de l'auteur et le support de publication).

 
Mais on s'en cogne comme de l'an 40 de ceux qui l'ont remis au goût du jour. Ce que la burqa représente, de manière objective, sans que cela soit soumis à quelconque interprétation, c'est l'infériorité absolue de la femme sur l'homme. On ne peut cautionner ce genre de symboles.

 
Et ça c'est une technique dilatoire grossière, par l'exagération...
 
La burqa est devenu le symbole de l'extrémisme islamique, un parmi d'autres.
 
Ce que les talibans ont "inventé", c'est bien le lien entre islam et burqa.
 
A la base, la burqa étant un vêtement tribal, il n'avait aucun lien avec l'islam et ne constituait qu'un moyen de domination de la femme, comme la ceinture de chasteté l'était chez nous au moyen age.
 
Et a nouveau l'état d'esprit de la porteuse est un problème différent de la symbolique de la burqa. La pire des situations étant bien sûr celle des femmes forcées à porter ce vêtement.

Absolument pas. Pour que la burqua soit un symbole il faut qu'il soit revendiqué comme tel et porter en conséquence, et pas juste fantasmé.
 
Mais admettons. En faire un symbole ne justifie pas son interdiction. Cite moi le nombre de symbole interdit en France et compare avec le nombre de symbole autorisé (pour certains sur des T-shirt ou en avatar ) alors même que leurs idéologies ont fait des milliers de mort. Maintenant compare les résultats avec les territoires ou ont eu lieux ces exactions.
 
Et la par un hasard extraordinaire les seuls symboles interdit ne sont que ceux qui touchent directement à notre histoire personnel (avec une exception pour la chrétienté).
 
Maintenant je veux bien l'explication qui justifierait l'interdiction précise de ce symbole la par rapport aux autres.
 
Pour simplifier, des trucs tout con comme les représentations de mickey sont interdit par les talibans car ils considèrent cela comme le symbole de ces chiens d'occidentaux.
 
Mickey est il un symbole des occidentaux ou juste une souris qui fait des dessin animés pour enfants ?

Pour le PS et les verts je parlais bien sur des positions officielles. Je me doute bien qu'ils ne pensent pas tous comme un seul homme.

 
Qu'une partie de la droite y soit favorable je comprend, pour ces gens là la matraque a tous les pouvoirs, mais la gauche, même une partie je comprend pas.
 

 
C'est pas fermer les yeux, une loi pour l'interdire c'est une solution de facilité, c'est ça fermer les yeux, en s'auto-félicitant dans 1 an que ce signe rappelant que certains hommes ne méritent ce titre que uniquement par leurs caractéristiques biologiques ai disparu de notre vue.
 
Par contre se demander comment un individu peut tomber à ce point sous l'emprise d'un autre individu et réussir, préventivement, sans déclencher de guerre civile, à l'extraire de son moyen âge intellectuelle c'est pas le même challenge que d'écrire une 54 657 ieme ligne dans le code pénal.

Relis mes interventions, tu verras que je suis totalement opposé à une loi interdisant le port de la burqua.

Totale ?

La secrétaire générale des Verts l'a dit sur canal en tous cas.

 
192 pages c'est long à lire !
 
Je réagissais juste sur les dernières interventions. Mais enfin je trouve tout de même étonnant que des gens se disant de gauche voient la loi comme réponse.
 
J'aurais plus imaginé une levée de bouclier dénonçant une nouvelle fois cette manie à vouloir toujours légiférer sans chercher les causes, amha ça aurait été là pour elle (le PS en particulier) de montrer ce qui fait la différence fondamentale avec la droite conservatrice.

Oué ils veulent juste l'interdire à moitié !  
 
Soit c'est interdit... soit ce ne l'est pas. Ca n'a aucun sens autrement...au sens physique et mathématique.

Les causes on les connait : crise, chomage, misères sociales, communautarisme renforcé par le racisme ambiant, etc...
 
Cependant on connait aussi les causes du racisme et des crimes en général... c'est pour autant qu'il ne faut pas de loi pour lutter contre  

Ça en a un au sens qui nous intéresse, législatif (interdiction partiel/Interdiction totale).  

Da la a rendre délictuel le port de la burqua...