Reprise du message précédent :

Je vois pas quelles lois ciblent particulièrement les musulmans en France. Et là, on parle de la burqa, un truc réservé à une branche d'extrémistes ultraminoritaires, ça ne cible pas les musulmans dans leur ensemble.

Edit : Et franchement, recevoir des leçons des saoudiens ...

 
 
l'hopital qui se fout de la charité    
 
 
les saoudiens c'est ce magnifique pays ou les femmes sont assimilés a des casseroles et ou on met les étranger en taule pour un rien ?  

 
C'est cela oui ... et les saoudiens respectent les droits des femmes ?   C'est la meilleure du jour celle là, à marquer sur ma collection de bons mots !    
Alors Ibo, quels mouvements prescrivent le port de la burqa ? Toi, si cultivé, tu devrais le savoir, non ?

 
Non, tu nies l'évidence ...la burqa est le symbole de la soumission de la femme, renseigne toi un peu ...
 

 
Et bien je veux pas de la société américaine en France...comprends tu mon enfant ? Mais t'as raison, Gaston, c'est mon avis.

 
c'est les SM discret il te l'a dit  

 
Déjà : Si l'éducation était un process avec 100% de réussite, ça se saurait.
Ce n'est pas une critique de l'éducation (je considère avoir eu une éducation relativement bonne de la part des profs que j'ai eu, mis à part quelques rares exceptions) mais une simple précision : Même dans le domaine privé le taux de réussite n'est pas de 100%... et on est même très loin d'y être.
 
Ensuite : l'école a une part dans l'éducation des enfants qui sont confiés, mais qui vient sur un second plan par rapport au rôle des parents.
Aujourd'hui, la tendance est de diminuer le rôle donné à l'instituteur, pour donner ce devoir aux parents... Tu peux dire ce que tu veux à un enfant, si ses parents lui rabbachent tous les soirs et les weekend qu'il devra se mettre un foulard sur la tête, il le fera...
 
A un moment la pression du contexte familial devient très fort pour inciter la personne, isolée, à céder aux demandes.
Et c'est d'autant plus vrai dans les communautés qui se basent beaucoup sur les apparences, et "l'honneur" de la famille

 
On ne peut nier que la loi sur les signes religieux ostentatoires, est plus souvent invoqué pour parler ou sanctionner le fait musulman. Idem je doute que beaucoup de femmes autres que musulmanes portent la burqa.
 
 
 
 
Leçon, je sais pas,  
avis pourquoi pas.
Reste que si on se permet de donner un avis sur eux et leurs pratiques,  
le minimum serait de leur en laisser aussi la possiblité.
 
 

 
Ouais, t'as raison mon pote ...d'ailleurs les épigones de Bean Laden ont aussi stigmatisé cette commission d'enquête ...de grands libéraux eux aussi ! Sacré Ibo !    
 

 
parce qu'ils ont du mal avec un état laic peut etre.

 
Ah ouais, je l'avais oublié celle-la ...les pratiques SM publiques d'Ibo, à mettre aussi dans mon collector !  

 
 
Si tu te contentes que d'invectiver, ne t'étonne pas des suites.

 
sur la loi laicité on a plus parlé des musulmans car ils sont les plus nombreux a avoir un signe religieux visible et donc les problemes ds les ecoles ont été plus nombreux avec ceux ci (mais il y a eu aussi des problemes avec les sikhs
 

Non mais l'avis de l'arabie saoudite on s'en tamponne et je dirais meme que sur le sujet c'est de la merde
 
Qd on en arrive a ce point pour separer garçon et fille ... http://www.francesoir.fr/etranger/ [...] aison.html

 
Ben excuse-moi Ibo ...mais parler de la réaction légitime de l'Arabie Saoudite à propos de la commission d'enquête, et tes fameuses pratiques SM publiques, tu donnes le bâton pour te faire battre, non ? Ou tu vois que j'invective ? Je reprends tes propos très sensés ...D'ailleurs ces fameuses pratiques SM publiques, ma foi très  mystérieuse, dont tu m'as proposé de débattre sur un topoc adéquat, tu vas en entendre parler, je te le dis !

 
Moi aussi je m'en tamponne.
Sauf que je ne vais leur interdire d'avoir un avis, alors que je permets de donner un avis sur eux.
 

 
Ben pourquoi accepter qu'un pays liberticide donne des leçons sur la liberté de la femme en France ? C'est comme si Kim-Jong-Il donnait des leçons de liberté de la presse aux français ...

t'as un avis sur les neo nazis tu vas aller leur demander la reciproque ? ca a un quelconque interet ?

 
... mouai...
 

 
...Où comment prendre une loi X et la rattacher à une communauté particulière...

 
You are too aware my Ibo !  
 

 
C'est justement quand ils donnent leur avis, qu'on peut les confondre, donc à ton avis?  
 

 
La loi sur les signes religieux emmerdaient bien les cathos quand elle a été mise en place, ces dernières années, c'est plutôt les musulmans, dans quelques années, ce sera d'autres. Bref, ça cible toutes les religions. C'est surprenant qu'il y a 4-5 ans certains musulmans se sont aperçus qu'ils vivaient dans une république qui est laïque depuis 100 ans.
 
Pour la burqa, s'il y a une loi, elle ciblera les extrémistes et non pas les musulmans dans leur ensemble comme tu le disais.

 
Tu nierais que l'essentiel des débats sur la loi sur les signes religieux ostentatoires, était sur le fait musulman donc le voile?

 
Fraternité c'est maigre ?  Egalité c'est maigre ? Mais tu imagine tout ce qu'il y a derrière ces concept ???      

 
On t'as déjà dit qu'une loi sanctionnait une réalité sociétale mouvante ...Le port du voile fut une nouveauté dans la France du début des années 2000 et il s'avère que le voile est plus voyant qu'une croix mais tout autant qu'une Kippa. Or, les cathos et juifs pratiquants, vont dans leurs écoles privées, ce que je regrette car je suis pour un service public unique de l'Education Nationale, donc être confronté avec des élèves voilées dans des écoles publiques fut radicalement nouveau ...d'où la loi contre les signes religieux ostentatoires ...qui a été prise à cause des 2 élèves voilés, donc en effet musulmane, mais qui s'applique à toutes les religions ...

Bourdieu s'est déjà prononcé sur cela ... le vêtement féminin de base est discriminatoire au possible.
L'autorisation du port du pantalon a été un grand pas vers la liberté (de mouvement). Mais alors ...  

Oui c'est léger, ces valeurs n'ont pas du tout pour but de guider tes actions dans la vie, juste régir tes relations avec autrui dans la vie publique.

 
Tu plaisante là ? Tu as des relations mondaines avec ton frère ou ta soeur ?  

Gné  

 
C'est normal, aujourd'hui ce sont les extrémistes musulmans qui posent problème, en général. Normal donc, que les lois soient pensées plus spécifiquement pour traiter le problème. Avant 2004, très peu d'élèves étaient manipulés pour aller en cours avec une kippa ou un crucifix, et l'interdiction de tels pratiques ultra minoritaires par les établissements scolaires eux même n'a jamais posé problème. En revanche, qu'est ce qu'on avait ? De plus en plus d'intégristes voulant aller à l'école en portant le voile, voir plus, et qui en plus faisait des histoires (dont des procédures judiciaires) pour résister. Il a donc fallu concevoir une loi ad hoc pour combattre le voile à l'école, qu'on a généralisée à tout les signes religieux ostentatoires pour préserver l'égalité de traitement entre les religions
 
De même, en 1905, la loi sur la laïcité a été spécifiquement conçue pour s'opposer à l'influence du clergé catholique, car c'était l'Eglise qui posait problème à l'époque
 
De même, en 2009 c'est la burka qui pose problème.
 
On ne peut en vouloir au législateur de vouloir traiter les problèmes. Hors aujourd'hui, une grand partie des problèmes religieux en France sont provoqués par des extrémistes musulmans. Normal donc qu'ils soient plus visés que les autres, même si on écrit les lois de manière à ne pas viser une religion en particulier.

 
Saisis-tu le double langage que tu pratiques ?
voile -> intégriste -> donc contrainte
Pourquoi considères-tu que les gens sont manipulés pour porter leurs signes religieux ?

 
 
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=22012

 
Il y a les contraints et les manipulés (en général, ces derniers sont les plus jeunes)
 
Pour reprendre l'exemple du voile islamique à l'école, qu'on ne me dise pas que des gamines portaient le voile en fonction d'un choix assumé et murement réfléchi... Entre celles qui étaient contraintes, celles qui trouvaient ça normal par simple formatage social, les grosses rebelles de la life qui portaient le voile comme d'autre deviennent gothiques ou punks, etc...  

J'ai pas Flash sous le coude, je regarderai plus tard.

Néanmoins, au risque de me répéter, "liberté égalité fraternité" pour donner un sens moral c'est très limité, ça ne couvre pas tous les aspects de la vie comme pourrait le faire une religion par exemple.

 
Clair, d'ailleurs dans l'islam intégriste qui prescrit la burqa, il n'y a ni d'égalité entre hommes et femmes, ni liberté de la femme, et la fraternité se réduit à une dialogue avec un fantôme comme toi, dans l'espace public !

 
 
Et bien écoute tu changeras surement d'avis. Ce(s) concept(s) a été galvaudé  pourtant ils est porteur de beaucoup de valeurs

 
 
d'ailleurs, à ce propos, la burka est en contradiction avec les principes les plus élémentaires de la courtoisie, qui veulent qu'on s'adresse toujours à quelqu'un à visage découvert (hors cas spéciaux genre carnaval)...
 
Personnellement, une femme en burka peut bien s'adresser à moi si elle le désire, je ne lui répondrai pas.

Je ne donne pas dans le relativisme moral non plus hein  

 
Ben comme j'ai déjà dit, c'est le déni d'une sociabilité minimale, qui affirme de manière hyper-ostentatoire le désir de non-communication avec autrui !

 
Entinf j'aurais cru à ton propos si avant celà tu ne avais pas parlé de manigancer une loi sur le déguisement, pour tenter de combattre la burka. En gros ficeler une loi avec une éthique à son niveau le plus bas, histoire d'avoir raison sur les "intolérants".
Tout celà, ce ne sont que des slogans et ce n'est pas en tapant sur les femmes qui portent la burqa que tu vas les aider, bien au contraire.
 
 

   
 
Rassure moi tu fait pas allégeance au drapeau tout les matin en te levant ?  

Oh putain, j'avais pas vu ça.