Reprise du message précédent :

 
Ben t'es méchant avec Ibo, t'es pas d'accord avec lui ...

 
du coup il m'a mise en liste burka noire  

 
Je lui répondrai jamais vu que je l'ai mise en black list.
Il y a un niveau minimal de respect et de courtoisie pour un débat, elle n'a pas voulu les suivre, qu'elle ne s'étonne pas que je me passe de ses interventions.
 
Et le consentement ne vaut pas loi peut-être, mais dans le cas des libertés individuelles, il a son importance.

 
Pourtant oui, ça peut quasiment se résumer à ça. D'une part, que ce soit en politique ou en religion, les convertis sont toujours les plus extrémistes. D'autre part, les "emburkées consentantes" sont très souvent des Françaises venues de "bonnes familles", mal à l'aise dans leur milieu social et en pleine rébellion contre celui-c (comme d'autres deviennent punks, skinheads, ou autre types de marginaux rebelles).
 
Mais parmis les "consentantes", il y en a aussi des femmes tellement formatées, embrigadées et manipulées qu'elles acceptent la situation. On entre ici dans un phénomène sectaire, mais peut-t-on parler ici d'un vrai consentement ?  
 
De toute manière, on se fiche bien des "consentantes", qui représentent une infîme minorité. C'est comme les femmes battues. Une petite minorité des femmes battues trouvent la violence envers elles normale et acceptable, mais ce n'est pas le cas de la majorité. On en a rien à foutre de la minorité de femmes battues consentantes, de même qu'on en a rien à foutre de la minorité d'emburkées consentantes. Elles n'ont qu'à aller vivre dans un pays musulman, bon débarras. Et bien souvent, comme cette ex-emburkée (Française de bonne famille convertie) ayant sorti un livre anti-burka, elle reviendront en témoignant de l'atroce condition féminine dans la majorité des pays musulmans.  
 
De toute manière, le problème du consentement ne se pose même pas, car la burka symbolise un mode de vie incompatible avec les droits de l'Homme, elle symbolise des valeurs incompatibles avec les valeurs républicaines française, et ce seul fait suffit à l'interdire.
Toute pratique, tout vêtement, toute valeur incompatible avec nos valeurs républicaines traditionnelles doit être banni de notre territoire. C'est pour la même raison que tu n'as pas le droit de sortir dans la rue déguisée en officier SS.  

 
 
Oui, je connais ta conception anglo-saxonne de l'espace public, avec l'individu roi ...même pour les pratiques SM publiques ...

 
"plus royaliste que le roi".
 
Problème : ces connes portent un tort considérables à toutes les musulmanes française (ou vivant en france) qui veulent s'affranchir.
 
Elles justifient et valident les procédés insidieux mis en place par les intégristes, elles sont le fer de lance de leur politique expansionniste ...  

Quand l'hôpital se fout de la charité ...
 
"Qu'en est-il de la liberté individuelle? Qu'en est-il du respect des traditions des gens et de la vie privée", s'insurge Dawood al-Shiryan dans l'édition de mercredi du journal Al-Hayat.
 
C'est vrai qu'en Arabie Saoudite, les droits de la femme sont intégraux !!     T'in mais quelle boulétude ...
 
http://www.lepoint.fr/actualites-s [...] 0/0/355296
 
 

 
 
+1
 
c'est ça le pire. Pour satisfaire les pulsions masochistes d'une poignée de convertis fanatiques, certains sont prêt à soutenir les extrémistes et ainsi se rendre complice de violences et maltraitances faites à des milliers de femmes de banlieues qui rêvent de s'émanciper.
 
Etre contre l'interdiction de la burka, c'est être complice de tout ces fanatiques qui traitent les femmes comme du bétail. Au moins de manière involontaire.
 
Par ailleurs, à l'heure où la France est en guerre contre les Talibans, défendre la burka et ses valeurs puantes, c'est défendre le point de vue de l'ennemi, c'est défendre les valeurs de l'ennemi, et c'est scandaleusement indigne de la part de soit-disant "Français", qui se rendent ainsi coupable d'une trahison idéologique suspecte.

c'est surtout le probleme des médias, vous avez déja vu l'interview d'une femme qui s'est vu forcée de porter le niqab ?
 
bien sur que non, trop difficile par définition, les médias préfereront tjrs la facilité et faire sensation avec ces connes plutot que de se fatiguer et faire un travail objectif et équilibré
 

 
Moi j'ai vu plutôt une nana de 19 ans, fraîchement convertie, qui revendiquait son droit de porter la burqa ... sur France 2 ...Un choix mûrement réfléchi ...

 
de toute manière, que vaudrait l'interview d'une emburkée ? Rien, car on sait quelles pressions il y aurait derrière, les représailles possibles.  
 
L'interview d'ex-emburkée ayant réussi à se libérer de l'emprise de leur milieu (et qui sont souvent les premières à critiquer la burka) a bien plus de valeurs

 
Mais alors si tout est aussi bien établi, pourquoi faire une commision d'enquête?

Si tu ne peux pas le prouver, alors qu'est-ce tu viens les emmerder ? À ce compte là on ne peux jamais vérifier le réel consentement d'une personne, relation sexuelle, sado-masochisme etc…

 
faire parler une femme contrainte ... un vrai travail d'investigation
trop de boulot pour 3 mn d'antenne coco

 
Ce sont des femmes victimes, consentantes à l'insu de leur plein gré ou non ...

 
décérébrées c'est bon ?  

 
Donc si c'est invérifiable, on interdit le port de la Burqa, point barre car on accepte pas que des encagées ambulantes se balladent dans nos rues !

 
En France, on aime beaucoup les commissions parlementaires et autres comités Théodule pour analyser doctement des faits évidents et inventer des querelles byzantines.

 
Pourtant je suis celui de nous deux qui prend le plus référence à la Loi française.
 
 
 
 
Tiens voilà arrivé le "vous êtes avec nous ou contre nous".
Pourtant il me semblait que quand ce simplisme est usité par Bush ou Sarkozy, il est vivement critiqué.
 
 

 
Non, tu défends le différentialisme culturel au nom d'une liberté absolue de l'individu, comme en Grande-Bretagne où la burqa est permise et comme aux USA ! Vive les communautarismes !
 

 
Que vient faire Sarko là-dedans ? C'est pas un député communiste qui a lancé la fameuse pétition ?

Et qu'est-ce qu'on s'en fiche que c'est murement réfléchie ou non ? Elle est adulte, elle est responsable. On n'a pas à se mêler des pensées de ses concitoyens.

 
 
le miroir magique
 
En effet, les islamistes, sur notre territoire, on a pas à dialoguer avec eux. Qu'en Afghanistan en parlemente avec les Talibans comme le réclament certains, pourquoi pas (Sun Tzu, ne pas acculer l'ennemi, lui laisser une porte de sortie éventuelle, tout ça), mais chez nous, sur notre propre sol, il n'y a aucune tolérance à avoir, c'est effectivement avec nous ou contre nous.

 
Excuse-moi, mais je préfère les commissions d'enquête (même si elles ne sont pas une sinécure) que les lois édictées sans réflexion, surtout quand elles visent des populations bien ciblées.

t'es gentil mais concretement je vois vraiment pas comment c'est possible
 
l'application d'une loi d'interdiction reste trés choquante et me semble quasi impossible dans le climat actuel de tension dans les banlieues
 

 
 Non, le phénomène est bien connu dans les sectes ... et beaucoup d'adeptes se font enfler par nos amis gourous qui profitent de la faiblesse de certaines personnes ! En France, on peut pondre des lois pour protéger des individus qui se suicident socialement ...La liberté c'est pas je pense et je fais ce que je veux ...

 
pas si byzantines que ça ... je rappelle que

 
Si c'était aussi simple que ça, je doute qu'une commission d'enquête y réfléchisse pendant plusieurs mois.
 
Et puis bon, des "encagés ambulantes" en burka/nikab, ça court pas les rues non plus :  
je me demande d'ailleurs objectivement la part d'intervenants sur ce topic qui ont vu des femmes porter la burka/nikab dans la rue...
 
Bientôt, il va y avoir plus de pages sur ce topic que de femmes portant la burka/nikab dans la rue    
 
 
 
 

 
Je répète la Loi de 1905 et la Constit.
Tu as beau me coller arbitrairement des étiquettes, ça n'en fait pas une réalité et n'infirme aucunement mes propos.
 
 

 
Le "vous êtes avec nous ou contre nous" dont je parle, n'est pas le propos du dit député.

 
Une loi contre la burka ne viserait pas une population, mais un petit groupement idéologique anti-républicain, anti-Français et anti-droits de l'Homme.
 
Dire qu'une loi anti-burka stigmatise une population, voir les musulmans, c'est aussi débile que de dire que les lois qui pénalisent l'affichage de symboles nazis sont des lois hypocritement anti-allemandes visant à stigmatiser une minorité
 
De toute manière il n'y a pas de minorité en France, il n'y a que les citoyens français et les autres

 
Et bien non ...pourquoi baisserait-on les bras devant des mouvements intégristes qui nous chient à la gueule et qui veulent communauariser la République française ?

 
Dieu merci, les parlementaires sont au delà de ce genre de simplismes, enfin je l'espère.

 
Tu as souvent vu des néo-nazis arborant des croix gammés de partout et faisant le salut hitlérien ? C'est rare, c'est une ultra-minorité, mais ça existe ...Pas pour ça qu'il ne faut pas l'interdire ... C'est une question de principe, pas de réalité quantitative !

 
Etre intolérant avec les intolérants, c'est en effet simple, mais c'est la seule chose qui vaille
 

 
 
+1  

 
ça vise un ensemble d'individus partageant des valeurs culturelles communes, donc ça vise une population.

 
des valeurs culturelles incompatibles avec nos valeurs, donc à bannir sans ambiguïté

 
Et bien revenons au Préambule de la Constitution du 20 octobre 1946 qui fait partie du Préambule de Veme :
 
La loi garantit à la femme, dans tous les domaines, des droits égaux à ceux de l’homme.
 
Or la burqa, en cas de non consentement, trangresse ce principe ...
 
 
 

Non justement c'est l'inverse, on présompt de l'innocence des gens dans notre beau pays.

 
Justement, je doute que le parralèle "burka" et "néo-nazi" soit très judicieux.
Je pense pas qu'une femme portant la burka fasse un gros fuck à la république et à la France, comme le feraient un groupuscule néo-nazi.
Du moins, ce n'est pas leur motivation principale. Et interdire d'une façon aussi "franche" risque au contraire de renforcer ces groupes dans un communautarisme encore plus fort, ce qui n'est pas forcement l'idéal pour le bien-être d'une république...
 
Si le port de la burka était comparable à une manifestation de néo-nazi ou autres groupuscules anti-républicains, l'interdiction serait passée depuis longtemps et il n'y aurait pas eu de commission d'enquête.