Reprise du message précédent :

 
Ben non, si c'est Adrian Karambeu qui se fout à oualpé sur les bords de Seine, à qui porte-t-elle atteinte ?

 
 
 
D'un côté, je lis des contributions disant qu'ils en voient de ci, de là.
D'un autre, les politiques peinent à chiffrer cette pratique.
D'un autre, les journalistes français sont bien peu capables de faire des clichés de femmes en burka en France, ils sont souvent obligés de prendre des clichés de gens en Egypte ou autre.
Et au final, tu nous qu'ils vivent cachés aux yeux de la république.
Il faut un moment ou un autre accorder vos violons.
Donc on parle de quoi exactement, de la réalité des femmes qui portent la burqa ou d'une vision?

 
On ne dialogue pas avec des intégristes ... Essaie de dialoguer avec un Témoin de Jéovah, c'est possible, car ils viennent souvent sonner aux portes ou te voir pour te vendre leur loufoque soupe ...tu verras que ce n'est pas triste ...j'ai déjà essayé, et c'était vraiment space !

Donc au final, qu'on dialogue ou pas, ça ne change rien?  
 
 
 
Tous, tu es sur?
Ca m'étonne, quand-même...
 

Les corps intermédiaires n'ont pas besoin de l'état ou d'une loi pour faire leur boulot. Tiens « private joke » entre nous :

Paragraphe 28 de "Deus Caritas Est" http://www.vatican.va/holy_father/ [...] st_fr.html

On ne peux renvoyer chez eux des gens qui sont déjà chez eux, i.e. des français.

Dialoguer avec des fondamentalistes est une douce utopie. Tu as déjà pratiqué les évangelistes créationnistes américains ? C'est très sympas

 
D'ailleurs tous les fêlés d'Allah se réfugient en Angleterre ...Mais les anglais commencent à s'apercevoir que sacraliser les droits individuels a des limites ... Voir les discours du célèbre Capt'ain Crochet, le facétieux Abou Hamza, qui se déchaînait dans ses prêches de sa mosquée de Finsbury, en appelant aux meurtres des infidèles et à l'établissement du califat en Angleterre !  

Aux ptits n'enfants qui passeraient par là. dE plus ça créerait beaucoup trop d'accidents de voiture

 
Bien dit, et c'est loin d'être faux...
 
 
Donc en définitive pour rejoindre le problème de la burka, il faut donc considérer que ce n'est peut-être pas ici le rôle de l'Etat, mais des associations, des citoyens d'essayer de résoudre ce problème.
Du moins, seule une loi n'aboutirait pas à une amélioration de la situation...
 

Je pensais au contraire que la plupart étaient étrangers, justement    
 
 

C'est pas faux    
Mais je suis peut-être trop utopiste parfois, effectivement...

 
Si cela avait été le cas, le problème aurait été effectivement réglé depuis longtemps...
 
 
 

On s'emmerde pas pour renvoyer les imams fondamentalistes dans leur pays d'origine, qui d'ailleurs ne sont pas très content de les revoir pour la plupart.

mais vous ne dormez/bossez jamais ???? 10 pages en 15h c'est pas suivable

Chomdu, j'envoie des cvs un peu partout  

 
ils ont surtout peur des représailles.
 
Un imam bordelais s'est fait tabassé, car on l'a jugé "trop républicain" (et pourtant il était contre l'interdiction, donc pas si républicain que ça le gus), alors t'imagines un peu à quoi s'expose le musulman français qui aurait l'audace de prendre publiquement parti en faveur de l'interdiction de la burqa...
 
Il n'y a que quelques féministes de banlieues (et donc qui conaissent parfaitement le problème de la condition des femmes musulmanes en banlieue) qui osent briser l'omerta

Le mouvement Ni putes ni soumises connaît bien les quartiers. Et l'obscurantisme ne cesse de monter soumettant les femmes à des pressions qui peuvent aller très loin, pour imposer le pouvoir masculin :
 
http://www.niputesnisoumises.com/b [...] -la-burqa/

 
Pourquoi te sens-tu obligé de répéter le raccourci suivant lequel, être contre une interdiction, c'est ne pas être républicain?
 
Et puisqu'on en parle des musulmans qui sont pour l'interdiction, il y a Tariq Ramadan.
J'imagine que tu partages toutes ses convictions, de la même façon que tu considères que être contre l'interdiction signifie être complice.
 
Et vu que tu parles des féministes de banlieues, le fait que le gvt ne pourvoie pas les plans banlieues annoncées, et que les antennes du planning familial voient leurs subventions étatiques réduites, ne va pas les aider.
 
 
 

Vous lisez les déclarations des Insoumises?
 
 
http://lesinsoumises.org/dotclear/ [...] burqaniqab
 
 
 

 
 
Je trouve intéressante la phrase finale et retrouve des points importants dans le développement.
 

 
Bonjour les amalgames ...Toujours pareil ...on prétexte de la crise économique, de la violence conjugale, pour évacuer le problème de la burqa ...style réglons tous les problèmes avant de s'occuper de la burqa ... C'est cela, oui, autant attendre l'arrivée du Père Noël !

certes ce n'est pas "très républicain".
par contre les suppressions de postes d'enseignants çà a vraiment rien à voir quand même hein  
et encore moins avec la burqa

 
Les avis de femmes dont certaines musulmanes ne valent plus alors?
 
 
 
 
 
Oui et non.
De ce que je vois, ce sont des grandes paroles et des grandes promesses politiques.
En attendant les subventions pour les assoc' et pour le planning familial sont réduites à la part congrue, la plupart va fermer en 2010 vu les dernières attaques du gvt.
 
Donc j'ai du mal à parler de lutte contre, quand tu vois que les victimes sont de plus en plus abandonnées.
A moins que la lutte ne consiste qu'en des spots à la télé.

 
c'est pour cela que se reposer seulement sur les assoc pour faire le travail de fond est illusoire... chacunes véhiculant ses valeurs qui sont parfois anti-républicaines.
De toutes façons l'expérience a eu lieu dans le passée et le résultat n'est guère concluant ...
 
Sarkozy voudrait importer le modèle communautariste anglo-saxon en france. Ca ne peut pas fonctionner au regard des valeurs  républicaines.
Supprimer des postes d'enseignants c'est aussi attaquer le modèle républicain de formation des citoyens...

J'ai pu le discours en tête, mais si je me souviens bien, il disait que l'instit n'a pas de rôle moral comme l'a un curé/rabbin/imam.

 
D'autres femmes musulmanes sont pour l'interdiction de la Burqa ...va faire un tour sur le site Ni putes, ni soumises ... Tiens ibo, une certaine Souhanne qui vient de se faire cramer d'ailleurs, pour avoir résisté à quelque chose ...

 
ben il a tout faux car l'école (avec la famille) est l'un des premiers lieux de socialisation de l'enfant. Socialiser ca veut bien dire apprendre à vivre avec les autres, dans la cité et en france cela sous-tend l'assimilation des valeurs républicaines, avec ce qu'elles véhicule de morale, laïque je te l'accorde mais quand même pleine de la morale chrétienne (malgré l'échafaud    )

 
Je doute qu'elle soit d'accord pour être pris comme argument d'autorité dans un débat.
Donc ce qui lui est arrivé a un lien direct avec le port de la burqa, ou plus simple d'enfiler telles des perles, les évocations lénifiantes "salafistes" "complices" "si tu n'es pas avec nous, tu es contre nous " que développer calmement un argumentaire?

 
le cas de souhanne a quelques années. Son prétendant l'a brulée vive parcequ'elle n'en voulait pas    je crois que lui était turc ...

 
 
Me suis planté, c'est le cas de Fatima :
 
http://www.niputesnisoumises.com/

 
Pourquoi les salafistes ça n'existe pas ? Quels mouvements prônent la burqa, Ibo, tu ne m'as jamais répondu ...curieux cette amnésie de ta part ! D'ailleurs pourquoi les saoudiens ont protesté contre cette commission ...tu as une idée ?

Rôle moral, les valeurs de la république, ça tient plus de l'éthique permettant la vie en société. D'autre part à l'école dite "de la république", j'ai pas souvenir qu'on m'ait enseigné autre chose que liberté égalité fraternité, ce qui, tu en conviendras est bien maigre comme valeurs morales.

Apparemlent, Sylphide Pinklady est une prof des écoles, elle peut peut-être nous indiquer quelles valeurs on lui demande de transmettre à l'école publique.

Je pense que l'on ne parlait pas simplement des concepts marqués au tableau, mais avant tout de la vie en société.
 
Toi avec tes petits copains dans la cour de récré

 
Ben la burqa ça rompt l'égalité entre les citoyens ...mais tu vas me sortir oui mais elles ont le droit de faire ce qu'elles veulent, blabla ... Tiens Obama critique la commission d'enquête, normal, dans le système anglo-saxon l'individu est sacré et fait ce qu'il veut dans le respect de la loi. La société communautariste à donf ! Blanc avec les blancs, black avec les blackos, chinois avec les chinoins, chicanos avec les chicanos ...

y'a tellement de contre-exemples à ton post que c'en est indécent

Ça c'est ton point de vue. Je n'y vois aucune ruptuire de l'égalité entre les citoyens, sauf à considérer que tout vêtement discriminant le sexe est une rupture d'égalité, ce qui me semblerait bien idiot.
 
 

 
Blah blah blah, tu parles de ce que tu ne connais et je t'ai déjà répondu sur ce point. Ce n'est pas la liberté qui a créée des situations communautaristes au États-Unis mais bien une politique d'affirmative action, ou au Québec, la politique des accommodements raisonnables. Renseigne toi un peu sur le sujet je te prie.

 
J'ai surtout l'impression que tu penses qu'en répétant des termes à la mode, tu crois argumenter.
Oui les salafistes existent, mais c'est comme tout, s'en donner l'étiquette ne signifie en être.
Quels mouvements prônent la burqa?  Si tu parles de la France, je n'en sais rien, ce n'est pas pour rien que une commission a été montée.
Pourquoi les saoudiens ont protesté contre cette commission?
Parce que les saoudiens comme d'autres, ont remarqué le traitement particulier fait aux musulmans en France, où les lois plus ou moins ciblées s'enchainent.