Reprise du message précédent :
 
 

 
Justement, je doute que le parralèle "burka" et "néo-nazi" soit très judicieux.
Je pense pas qu'une femme portant la burka fasse un gros fuck à la république et à la France, comme le feraient un groupuscule néo-nazi.
Du moins, ce n'est pas leur motivation principale. Et interdire d'une façon aussi "franche" risque au contraire de renforcer ces groupes dans un communautarisme encore plus fort, ce qui n'est pas forcement l'idéal pour le bien-être d'une république...
 
Si le port de la burka était comparable à une manifestation de néo-nazi ou autres groupuscules anti-républicains, l'interdiction serait passée depuis longtemps et il n'y aurait pas eu de commission d'enquête.
 

Non. Tu n'as pas compris le mécanisme communautariste : l'état crée des lois pour satisfaire ou contraindre certaines « communautés » : c'est exactement ce que tu proposes.

 
 
 
Cette contradiction.

 
Une "population" pour parler des salafistes, ça me paraît exagéré. Ils sont pas si nombreux que ça.

En effet. Et le probleme est que ce tu fais la est du pourrissage en regle de topic. Donc merci d'arreter de refuser de repondre a un argument fondamental qui t'est oppose parce que ca ne te convient pas. Encore plus quand ca concerne ni plus ni moins que les fondamentaux de notre republique, faut arreter la mauvaise foi a un moment, hein. Si tu persites dans cette voie, tu vas te prendre un ban et ca va pas trainer.
 
Et arrete aussi tes comparaisons avec le SM qui sont completement a cote de la plaque vu comment tu tournes l'affaire.
 
Et au passage, note pour Tietie : merci aussi d'arreter de le chambrer avec tes smileys meprisants.

 
La loi existe déjà dans le cas du non-consentement.
 
 

 
et quelle contradiction y a t-il s'il te plait ?

Et nos amis gourous se font condamner pour excroquerie et abus de confiance.faiblesse. CQFD, pas besoin de nouvelles lois, nous sommes déjà équipés.

 
 
dans 95% des cas, les femmes emburkées sont des victimes non-consententes, elles ne sont pas en cause
 
ce sont leurs maris/frères/pères qui font un gros fuck à la République, à la France et aux droits de l'Homme, ce sont eux que je compare, à une échelle différentes, à des fascistes
 
et la burka symbolise ces valeurs anti-républicaines et anti-françaises

 
Tu fustiges les intolérants d'un côté et tu établis arbitrairement d'un autre, les pratiques non compatibles avec nos valeurs.

 
C'est là tout le noeud du problème    
 
Comment savoir qu'une femme emburké soit consentante ou non?
Comme le disait eclipseo, dans ce cas-là, c'est la "présomption d'innocence" qui prime.
 
 

 
Et alors ?
 
Je tolère absolument tout ce qui est compatible avec nos valeurs républicaines. Je ne tolère pas ce qui est contraires à nos valeurs, donc aux droits de l'Homme, ce que je trouve normal.
 
La tolérance, c'est tolérer ce qui est tolérable. Tolérer l'intolérable n'est pas de la tolérance, mais du laxisme et de la lâcheté

 
 
comme le texte cité il y a quelques temps l'expliquait, le problème du consentement est très secondaire
 

 
+ 1  

a ce sujet l'augmentation du nombre de ces corbeaux dans les rues au moment du débat est assez éloquent    
 

 
Mais ce qui est tolérable pour les uns n'est pas forcément tolérable pour les autres.
Tu as déjà vu les réactions quand des homosexuels s'embrassent sur la voie publique?
Donc un individu vient établir ce qui est tolérable ou non, ce n'est pas force de loi.  
 

 
Non, tu ne vas pas primer un consentement fruit du "moi je" à un non-consentement qui est subi ... Vous privilégiez le "moi je" à d'autres femmes qui n'ont pas choisi d'être encagée vivante ...Bref, vous vous faites les complices des bourreaux ...bravo les gars !

 
Bah c'ets bien de citer la DDH89, c'est ce qu'on fait depuis le début mais vous n'avez pas l'air de comprendre    

 
Là on parle d'un d'un vêtement handicapant, qui encage les femmes ...pas d'un vêtement anodin ... Des mecs qui s'embrassent dans la rue, je m'en fous, dans la mesure où s'embrasser dans la rue n'est pas anti-républicain et n'est pas le signe d'un avilissement de la personne ...

 
Ce qui n'est pas incompatible avec la Loi/Constitution/DDH. Contrairement à la burqa qui une atteinte à l'égalité homme/femme écrite dans la Constitution.

 
Tu as des sources précises pour ce pourcentage?
Si vraiment c'était le cas, encore une fois, je doute qu'une commisssion d'enquête prenne autant de temps à étudier ce phénomène
 
Bien-sûre que la burka symbolise pour nous l'asservissement de la femme, et peut-être comparable à une transgression des droits de l'homme, vu que pour nous, une femme emburkée est une femme sans dignité, sans personnalité...
...et donc que du fait de nos valeurs républicaines, il faudrait l'interdire, vu que son usage va à l'encontre de nos valeurs.
 
Mais je pense pas que la méthode utilisée pour l'interdiction soit aussi simple que celle concernant des groupuscules néo-nazis.
Pour parler grossièrement, dans un sens, on s'attaquerait plus aux "victimes" - les femmes emburkés - qu'à leur "bourreau" (les barbus)
et ça ne ferait que renforçer le communautarisme.
 
Il y a certainement un moyen plus "diplomatique" pour faire comprendre à ces communautés que la burka ne correspond pas à nos valeurs, même si certaines femmes le portent en toute connaissance de cause.
Le dialogue, même avec ce que l'on considère comme des "extrèmismes religieux" est toujours une meilleur solution que l'interdication et la mise à l'écart. Ca prend évidemment beaucoup plus de temps, de moyens, mais les résultats seront nettement meilleurs.
 
 
 
 

Peux-tu arrêter de manier l'invective envers tes contradicteurs ? Ce serait mieux pour la tenue de ce débat.

 
C'est encore une fois, un avis individuel, d'autres ne voientt pas les gays et surtout leurs ébats, du même oeil que le tien.
 
 
 
Et on te dira quel est la différence avec les autres vêtements religieux "sexués" (comme la soutane ou les habits des soeurs)?
 

 
Le fait qu'on ne voit pas le visage.

oui sauf que pour le coup on peut etre sur qu'ils sont consentants    
 

 
 
1- on s'attaque a une des methodes en interdisant le port de la burqa
 
2- le dialogue a ses limites, par le passé on a eu aussi des idealistes qui par angelisme ont accepté l'inacceptable on a vu ce que ca a donné  

 
sauf que ce n'est pas un délit en tant que telle.
Si une telle loi existait, on n'aurait pas pondu une loi pour interdire le port de la cagoule pendant les manifestations.

 
Enfin, c'est une vision plutôt binaire je trouve :  
- soit on est pour l'interdiction pure et simple de la burka, sans chercher à s'attaquer à ce phénomène de façon constructive et raisonnée
- soit on n'est pas contre l'interdiction radicale :  on passe alors pour un "complice", et on se fait l'avocat de l'intégrisme musulsman.

 
c'est une épidémie    
 
invective : Suite de paroles violentes et injurieuses  
 
http://www.larousse.fr/encyclopedi [...] tive/62408

Ibo_Simon tu es musulman ?
 
d'aprés toi la majorité des musulmans de france sont pour la burqa ?
 
c'est une vrai question hein
 

 
Ce n'est pas binaire c'est un constat ! En autorisant le port de la burqa, tu ne laisseras aucune chance aux encagées ambulantes dont le destin est tout tracée depuis l'enfance ! De plus, tu accepteras, quelque part, leur suicide social, car la burqa par sa radicalité, retranchera l'emburkée de la société française, lui enlevant quasiment toute chance de trouver un job, totalement soumise au bon vouloir de son mari de barbu !

 
 
L'éducation a failli ...
le dialogue avec les intégriste bornés et bloqués sur leurs dogmes est une impasse dans laquelle poussent les jusqu'au-boutiste et laisse peu de choix dans les solutions.
 
 
ce n'est pas la vision de tietie006 qui est binaire

 
Il n'y a pas de loi car c'est un phénomène nouveau. De plus, dans un pays, les règles de vie ne sont pas uniquement régis par les lois.  Chaque société a ainsi ces codes à respecter si tu veux vivre dedans. Comme par exemple, il est plus poli de dire bonjour/merci/au revoir et si tu le fais pas tu passes pour un gros con. Y a aucune loi qui t'oblige à le faire mais ça fait partie de ce genre de petites règles dans chaque société. Et donc montrer son visage à son interlocuteur fait partie de ces règles, en tout cas en France. Tu sais très bien qu'il y a toute une symbolique autour du visage (miroir des émotions blabla).

 
Prenons un cas extrème :  
Une fois que la burka sera interdite dans la rue/lieux publics,  
> comment fera-t-on en ce qui concerne les femmes qui seront désormais obligée de rester à la maison (celles non-consentantes, pour être précis)  
 
au lieu de sortir dans la rue avec une prison mobile, ça sera encore mieux, elles resteront à la maison.
 

 
Justement, avant de dire ça, dialoguons d'abord et voyons ce que ça donnera.
La commission d'enquête ne va pas rester entre 4 murs pendant 6 mois, je pense...
Les résultats escomptés ne seront peut-être pas là, mais toujours est-il que c'est la meilleure méthode à promouvoir en premier.
 
Partir de l'idée : "on ne dialogue pas avec les extrémismes, ça sert à rien", ne fera jamais avancer les choses.
 
Dialoguer ne signifie pas faire de "l'angélisme" en essayant de "négocier" au mieux, mais surtout de tenter de faire comprendre, dans un débat constructif, le pourquoi de l'interdiction.
Ca marchera peut-être pas, et les interlocuteurs continueront à faire un gros doigt à la république, mais au moins, on aura essayé.
 

 
1- Non, je ne suis pas musulman.
2- Je pense que la majorité des français de confession musulmane sont contre la burqa mais ne souhaitent pas une loi l'interdisant, vu qu'ils savent que ça ne fera qu'empirer les choses.
 

Il y a des lois qui vont deja dans ce sens. Il est interdit de ne pas montrer son visage sur une photo d'identite. Il y a obligation de se decouvir le visage sur demande d'un agent de force de l'ordre.
 
Mais bon, le probleme est plus global : la vision du visage est la base de la socialisation et de l'humanite quand on veut communiquer avec ses congeneres.
 
On a deja une loi qui interdit de se droguer, pourquoi pas une interdiction d'un vetement qui est le signe d'une desocialisation extreme, fusse t'elle volontaire (il y a bien des gens qui se droguent en sachant tous les risques et donc de maniere volontaire, une forme de suicide donc, pourquoi on leur interdit a eux aussi de se detruire ?)
 
Sans oublier, point important, que la burqa est LE symbole de la femme ramenee au rang d'objet. Que certaines se complaisent dans cette situation contraire a la dignite humaine ne justifiera jamais en rien qu'on laisse toutes les autres enfermees dans leur prison. L'interet general de la societe prime toujour sur la liberte de certains (voir les posts de go_to_debut qui expliquent ca plus que parfaitement)

tu peux préciser ?
 

 
Oui mais il n'y a pas de loi.
Je comprends ce que vous dites, mais à l'heure d'aujorud'hui, si je veux aller au boulot avec un masque médical, des lunettes noires et un bonnet, personne ne pourra me l'interdire.
Si je me fais controler mon identité, j'obtempérerais, si je passe à la banque aussi, il n'empêche que je peux le faire, vu que c'est mon droit.