Ce n'est pas binaire c'est un constat ! En autorisant le port de la burqa, tu ne laisseras aucune chance aux encagées ambulantes dont le destin est tout tracée depuis l'enfance ! De plus, tu accepteras, quelque part, leur suicide social, car la burqa par sa radicalité, retranchera l'emburkée de la société française, lui enlevant quasiment toute chance de trouver un job, totalement soumise au bon vouloir de son mari de barbu !

 
Oui mais il n'y a pas de loi.
Je comprends ce que vous dites, mais à l'heure d'aujorud'hui, si je veux aller au boulot avec un masque médical, des lunettes noires et un bonnet, personne ne pourra me l'interdire.
Si je me fais controler mon identité, j'obtempérerais, si je passe à la banque aussi, il n'empêche que je peux le faire, vu que c'est mon droit.
 

 
Prenons un cas extrème :  
Une fois que la burka sera interdite dans la rue/lieux publics,  
> comment fera-t-on en ce qui concerne les femmes qui seront désormais obligée de rester à la maison (celles non-consentantes, pour être précis)  
 
au lieu de sortir dans la rue avec une prison mobile, ça sera encore mieux, elles resteront à la maison.
 

 
Justement, avant de dire ça, dialoguons d'abord et voyons ce que ça donnera.
La commission d'enquête ne va pas rester entre 4 murs pendant 6 mois, je pense...
Les résultats escomptés ne seront peut-être pas là, mais toujours est-il que c'est la meilleure méthode à promouvoir en premier.
 
Partir de l'idée : "on ne dialogue pas avec les extrémismes, ça sert à rien", ne fera jamais avancer les choses.
 
Dialoguer ne signifie pas faire de "l'angélisme" en essayant de "négocier" au mieux, mais surtout de tenter de faire comprendre, dans un débat constructif, le pourquoi de l'interdiction.
Ca marchera peut-être pas, et les interlocuteurs continueront à faire un gros doigt à la république, mais au moins, on aura essayé.
 

 
Sur la burka, on a tous d'accord sur ce qu'elle représente pour notre société, et pour les femmes qui la portent.
 
Cependant, l'interdire de façon aussi radicale par une loi ne sera pas la meilleure solution :  
d'ailleurs, il me semble justement que la commission d'enquête ne souhaite pas forcement aboutir à une loi.

 
Prenons un cas extrème :  
Une fois que la burka sera interdite dans la rue/lieux publics,  
> comment fera-t-on en ce qui concerne les femmes qui seront désormais obligée de rester à la maison (celles non-consentantes, pour être précis)  
 
au lieu de sortir dans la rue avec une prison mobile, ça sera encore mieux, elles resteront à la maison.

 
Justement, avant de dire ça, dialoguons d'abord et voyons ce que ça donnera.
La commission d'enquête ne va pas rester entre 4 murs pendant 6 mois, je pense...
Les résultats escomptés ne seront peut-être pas là, mais toujours est-il que c'est la meilleure méthode à promouvoir en premier.
 
Partir de l'idée : "on ne dialogue pas avec les extrémismes, ça sert à rien", ne fera jamais avancer les choses.
 
Dialoguer ne signifie pas faire de "l'angélisme" en essayant de "négocier" au mieux, mais surtout de tenter de faire comprendre, dans un débat constructif, le pourquoi de l'interdiction.
Ca marchera peut-être pas, et les interlocuteurs continueront à faire un gros doigt à la république, mais au moins, on aura essayé.

Il y a des lois qui vont deja dans ce sens. Il est interdit de ne pas montrer son visage sur une photo d'identite. Il y a obligation de se decouvir le visage sur demande d'un agent de force de l'ordre.
 
Mais bon, le probleme est plus global : la vision du visage est la base de la socialisation et de l'humanite quand on veut communiquer avec ses congeneres.
 
On a deja une loi qui interdit de se droguer, pourquoi pas une interdiction d'un vetement qui est le signe d'une desocialisation extreme, fusse t'elle volontaire (il y a bien des gens qui se droguent en sachant tous les risques et donc de maniere volontaire, une forme de suicide donc, pourquoi on leur interdit a eux aussi de se detruire ?)
 
Sans oublier, point important, que la burqa est LE symbole de la femme ramenee au rang d'objet. Que certaines se complaisent dans cette situation contraire a la dignite humaine ne justifiera jamais en rien qu'on laisse toutes les autres enfermees dans leur prison. L'interet general de la societe prime toujour sur la liberte de certains (voir les posts de go_to_debut qui expliquent ca plus que parfaitement)

 
Si tu ne l'interdis pas, c'est la porte ouverte à tous les communautarismes ...et la porte-ouverte aux revendications religieuses de tous poils ...

Non. Porter la burka n'implique pas de revendiquer quelque chose. Au contraire je crois qu'elles n'ont pas demandé à ce qu'on vienne les emmerder.

tu peux préciser ?
 

 
J'ai répondu au début dans ma contrib' précédente.
 
Sinon, sur la désocialisation, c'est un piège sans fin:
si tu criminalises les femmes qui portent la burqa dehors, que va-t-il se passer?
Elles resteront chez elles.
Donc pour lutter contre une désocialisation, on crée une désocialisation encore plus grave.
conclusion: ce n'est pas la solution.
 

Non. Porter la burka n'implique pas de revendiquer quelque chose. Au contraire je crois qu'elles n'ont pas demandé à ce qu'on vienne les emmerder.

Le but n'est pas d'être discrete ou voyante ; elles se foutent simplement de l'opinion des gens ont d'elles. Ce qui me semble bien naturel.

en ce qui concerne ces femmes agir de la meme façon qu'avec les femmes battues

je suis peut etre cynique mais je pense que le dialogue avec ce genre de mouvement n'apportera jamais grand chose, par essence ils sont contre les principes de notre republique (voir de notre civilisation) je vois mal ou on pourrait trouver un terrain d'entente

dialoguer c'est quand on est 2 à vouloir échanger avec la volonté de s'écouter. On désire arriver à un consensus.
Dans le cas présent les intégristes n'ont pas l'intention de céder quoi que ce soit ni de reculer d'un pouce...
Le dialogue, par le biais de l'éducation (école, essoc.) n'a rien donné pourtant ce n'est pas faute d'avoir essayé par le passé. La volonté de dialoguer a été reçu comme un aveu de faiblesse

 
    Tin, le niveau de l'argumentation ...avec toi tout le monde doit se foutre de tout, chacun fait ce qu'il veut, et faut emmerder personne ...

Parce que tu penses que la non interdiction serait mieux ? Ne pas l'interdire, c'est envoye un message direct aux integristes : vous pouvez forcer de plus en plus de femmes a porter la burqa, on s'en fout. La pire des choses a faire.
 
L'interdiction de la burqa, c'est comme l'interdiction des actes et propos racistes : ca ne supprime pas le racisme mais ca montre clairement qu'on le combat et qu'on ne tolere pas. Faisons la meme chose avec la burqa, symbole total de l'integrisme religieux.

certes, mais disons que ça fera plus empirer les choses pour elles que les aider.
 

et moi je suis peut-être trop optimiste    
au moins, il faut tenter :  
combattre l'intégrisme, c'est évidemment difficile, mais la meilleure arme reste selon moi plus le dialogue que la force d'une loi sans même avoir pris le temps d'expliquer le pourquoi.
il n'y aura certainement pas de terrain d'entente, mais au moins, les intégrismes seront informés du but de cette loi (si tant est qu'il y est une)
Après, qu'ils campent sur le position, tant pis, mais au moins, la République aura fait l'effort de proposer un dialogue
 

 
A voir, mais disons que l'absence de dialogue serait peut-être encore pire : ça renforcerait ces extrèmismes dans leur idée comme quoi la république est "contre" eux, "leur en veut"...
...et ce genre de ressenti peut aggraver encore plus leur convictions.

C'est ton niveau qui m'inquiète, moquerie, arrogance, tu connais autre chose ?
Et oui, chacun faiot ce qu'il veut tant qu'il ne porte pas atteinte à autrui, que ça te plaise ou non.

Il y a des dialogues entre les différents courants, en fustiger un en particulier ne le rapprochera pas de la table du dialogue.

 
Je pense que ne rien faire serait le top départ pour une poussée en avant des intégristes.
 
Hier j'avais ouvert les paris ... qu'inventeront-ils ensuite ? Peut-être un droit de regard sur les cours de l' EN ?

je ne tiens pas a ce qu'on dialogue avec les salafistes
 

certes, mais disons que ça fera plus empirer les choses pour elles que les aider.
 

 
A voir, mais disons que l'absence de dialogue serait peut-être encore pire : ça renforcerait ces extrèmismes dans leur idée comme quoi la république est "contre" eux, "leur en veut"...
...et ce genre de ressenti peut aggraver encore plus leur convictions.

Il faut dire que tu pousses au crime ...car à part sortir "mais on fait ce qu'on veut, na !" "faut pas m'emmerder, na !", je ne vois rien à me mettre sous la dent ...

Parce que tu penses que la non interdiction serait mieux ? Ne pas l'interdire, c'est envoye un message direct aux integristes : vous pouvez forcer de plus en plus de femmes a porter la burqa, on s'en fout. La pire des choses a faire.
 
L'interdiction de la burqa, c'est comme l'interdiction des actes et propos racistes : ca ne supprime pas le racisme mais ca montre clairement qu'on le combat et qu'on ne tolere pas. Faisons la meme chose avec la burqa, symbole total de l'integrisme religieux.

Je n'ai pas dit "faut pas m'emmerder", j'ai dit que ces personnes ne souhaitaient pas qu'on vienne les emmerder, saisis-tu la nuance ?

2°) Tu penses que des  intégristes religieux sont sensibles à l'argumentation rationnelle ?    

3°) voir le point n°2. On ne discute pas avec des intégristes ...tu voudrais discuter avec un taliban qui a interdit le chant des oiseaux et qui te prescrit de porter une barbe de 12 cm sous peine de bastonnage ?

 
Et bien être citoyen c'est avoir des droits et des devoirs ...Pourquoi aller emmerder le beauf qui rouste sa femme ? Pourquoi aller emmerder le mec qui crie des propos racistes et s'habillent comme un SS ? Pourquoi emmerder un mec qui se ballade la biroute à l'air, sur les quais de Seine , car il a trop chaud ?

je ne tiens pas a ce qu'on dialogue avec les salafistes
 

Enfin, je doute que tous les interlocuteurs soient des pro-talibans comme on se l'imagine.
Encore une fois, si on ne cherche pas à dialoguer avec eux, c'est d'une certaines façon un aveu de faiblesse, qui les renforce dans leur idée.
Refuser le dialogue, c'est aussi une forme de consentement caché : en tout cas, c'est comme ça que les intégristes peuvent le ressentir...

L'interdire, pour moi, c'est dire aux "intégristes", vous avez raison, ça ne fera que fertiliser leurs terreaux.

si on ne cherche pas à dialoguer avec eux, c'est d'une certaines façon un aveu de faiblesse

Pourquoi ça empirerait les choses une solution similaire aux femmes battues ? Je pense au contraire que le tissu associatif doit être en première ligne contre ces dérives.

Je crois que c'est une vision un peu bisounours. Les intégristes conchient déjà la république et les valeurs franchouilles. Croire qu'ils veuillent dialoguer est une illusion. Nul besoin de renforcer leur idée qu'on est contre eux, primo c'est le cas, deuxio on ne change pas l'opinion d'un fondamentaliste religieux.

Les slogans, c'est super sur le pare-choc d'une bagnole uniquement.
Si tu ne dialogues pas avec une population et que tu la criminalises de l'autre, il ne faut s'étonner si elle devient plus radicale.  

C'est que tu ne saisis pas la différence. Quelqu'un qui tabasse sa femme porte atteinte à autrui, quelqu'un qui profère des menaces racistes porte atteinte à autrui, idem pour montrer ses organes génitaux.