Reprise du message précédent :

 
respect pour ce godwin.

 
Tu n'as rien démontré, tu es juste pour placer tout haut les valeurs individuelles au détriment de la société. Tu as une conception de l'espace public à l'anglo-saxonne où chacun fait ce qu'il veut !

 
Faut savoir d'un côté vous répétez que la burqa doit être interdite parce qu'elle n'a aucun rapport avec l'Islam, de l'autre vous parlez de gens qui essaient d'imposer la loi islamique sur un terrain laique.
Au delà du côté fortement connoté du discours, je vois une très mauvaise maitrise du sujet.

 
Dis-moi, Ibo, quelles mouvances religieuses prônent le port de la burqa ?

 
Si la réponses consistent comme la tiennne présente en une vulgaire attaque personnelle, comprenne que je ne m'y arrête pas.
 
 

 
Je suis le premier à parler de la Loi et de son esprit.
Et la Loi de 1905 et notre constit ne rattachent pas une conception de l'espace public à l'aglo-saxonne.
 

 
Dans la mesure où la burqa signifie le rabaissement de l'individu, la sous-humanité, je ne vois pas pourquoi on autoriserait ces pratiques vestimentaires !
Je trouve la postiion de Lutte Ouvrière claire et nette :
 
http://www.lutte-ouvriere.org/notr [...] du?lang=fr

 
Tu n'as toujours pas compris que sur le terrain du droit, ça ne vaut rien ce genre de question.
Tu ne peux pas interdire une croyance parce que tu considères qu'elle ne vient pas des bonnes personnes.
Parce que le cas échéant, un autre pourra faire exactement le même procès aux pratiques catholiques, juives, hindoues ou autres.
 
 

 
Comme dit précedemment, le SM aussi se base sur le rabaissement, et il n'est pas interdit.
Et les gamines ou les gamins qui se promènent avec des colliers de chien au cou, je n'ai pas vu de loi à leur égard.
 
Et s'il te plait évites les références du type "sous-humanité" un GP par page me semble largement suffisant.
 
 
 

 
Le degré zéro de l'argumentation.
 

 
Il y a une loi contre les sectes, en France ...Nous ne sommes pas aux USA, où tous les fêlés du bulbe peuvent touzer ensemble ... Or, on peut percevoir les mouvances intégristes, fondamentalistes qui se cachent derrière le port de la burqa comme des mouvements sectaires ...
 

 
 
Le SM est interdit si la personne n'est pas consentante ...Or je ne pense pas que toutes les burqués soient consentantes ... Entre la petite bourge en crise post-adolescence qui va défier papa et maman en portant la burqa et des femmes isolées, victimes de leur entourage, je choisis de défendre les secondes. Toi, tu penses d'abord à défendre les premières ... Je te renvoie au lien de LO ...

 
y'a nul part écrit salon de discussion sur la condition du SM en france

le sm est une pratique consentie par les deux , la burqa moins souvent ensuite , le jeux SM on une limite , mais serieu comparer une pratique sexuelle a la burqa, certains doivent sérieusement manquer d'arguments

 
 
je viens de trouver : tu es avocat et là tu t'exerces. Cest moche parceque nous on est pas des pro

 
Tu vois souvent des gens en combinaison SM dans la rue ? Ce genre de pratique liée à la sexualité (comme toutesles autres) n'est autorisée que chez soit. La soumission dans ce cas là n'est qu'un jeu sexuel, ça ne s'applique 365 jours par an - 24h/24.
 
 

 
Et pourtant, c'est bien de cela qu'il s'agit. Empêcher les femmes de montrer leur corps et visage, leur enlever apparence humaine.  

 
non.
S'il y avait une loi contre les sectes en France, comment expliques-tu qu'il y ait encore des temples adventistes, des paroisses des Témoins de Jéhovah et des églises de la Scientologie?
 

 
Le SM est interdit si la personne n'est pas consentante, donc il est permis si la personne est consentante.
CQFD.

ou est le point godwin ?

ce qui nous différencie de l'animal, c'est notre humanité.
Et notre humanité s'exprime par notre pensée, et comment est-elle retranscrite physiquement notre pensée ?

par notre gestuelle (les mains entre autre), notre regard bien sur, etc. sans compter nos particularités physiques qui font que chaque être humain est unique.

Rien ne peut justifier le port de ce bout de tissu XXXXXL dans l'espace public, absolument rien !

Entre une femme charcutée par la chirurgie esthétique et une femme intégralement voilée, je vois la même chose : une négation de notre humanité.

deux extrêmes (un américain, l'autre islamiste) dans lesquels je ne retrouve pas notre bonne vieille culture européenne.

Pas de ça chez nous, jamais.

 
tu sous entend donc que toute les femmes sous leur truc la sont consentantes, c'est vachement osé comme argument vu que tu doit pas toute les connaitre hein    

 
Loi du 12 juin 2001 contre les mouvements sectaires ...
 

 
Oui, mais déjà, le SM se fait dans le cadre privé, pas dans l'espace public, donc je ne suis pas contre les burqués dans leur sofa, segundo, le SM est une pratique sexuelle qui n'a pas un soubassement idéologique intégriste ...

 
tu as bien fait de mettre les ... vu que la loi du 12 juin 2001 est estampillée contre les mouvements sectaires portant atteinte aux Droits de l'Homme.

 
Donc toutes les sectes ne sont pas interdites, ce sont celles qui portent atteinte aux DDH qui le sont.
 

 
Le SM, ce n'est pas que donner/recevoir des coups de fouets, tu sais.
 

 
Pour moi, la burqa est contraire aux droits fondamentaux de la femme.
 

 
Tu essaies de noyer le poisson et je te concède que tu dois être meilleur connaisseur que moi des pratiques SM ... Donc je répète, tu compares deux choses incomparables :
 
1°) Le SM se fait dans le cadre privé (burqa se porte en public). Donc je m'en cogne des SM, ils peuvent se pincer la nouille avec ce qu'ils veulent tant qu'ils font ça entre personnes constentantes et dans un cadre privé.
 
2°) C'est juste une pratique sexuelle qui ne relève pas d'un quelconque discours idéologie intégriste. Je te signale que dans les pays d'où vient la burqa, celles ci est imposée à toutes les femmes ...Donc la burqa est une pratique qui n'est en rien anodine, liée au bon plaisir individualiste d'un je (u) "hypertrophié", mais à un soubassement clairement idéologique !

 
tien ca dit ce que je pense  

 
http://www.mezetulle.net/article-3 [...] horComment (dans les commentaires)

 
Et pour moi, non.
Encore une fois, à ce jeu du "pour moi, ... est contraire aux droits fondamentaux de ...", on peut aller très loin dans les interdictions de pratiques qui dérangent les autres.
On peut très facilement inclure l'homosexualité, l'avortement, le travestissement, les mariages mixtes et autres.
 
 

 
Dans le contexte, on parlait de pratique interdite si la personne est non consentante, et permise sinon.
Tu peux comme tu le fais, tenter d'évacuer cette idée, elle n'en reste pas moins réelle.

 
Et bien inutile de continuer le débat. Si tu ne vois pas que la burqa est une atteinte à la dignité de l'individu, y'a rien à faire.
 

 
Arrête de t'enfoncer ... Tu ne fais pas la différence entre espace public et espace privé. Dans l'espace privé, les individus font ce qu'ils veulent, je m'en cogne ...pas dans l'espace public ...comprends-tu la nuance ?

 
Non, si elle est portée par une personne qui veut le faire, je ne vois en aucune façon une atteinte à sa diginité.
Encore une fois, ton avis sur la burqa, d'autres peuvent l'avoir sur d'autres formes d'habillement (gothique, grunge, travestissement), comprend qu'il est aussi arbitraire que ceux-ci.  
 

 
Sauf que comme je te le disais, le SM ne consiste pas uniquement aux coups de fouet.
Tu peux pratiquer le SM publiquement sans que personne au courant de ce genre de pratique ne le remarque (c'est même une grande partie des pratiques du genre).
 
et encore une fois, tu t'éloignes du coeur de la réflexion.
Le coeur de la réflexion, c'est qu'une pratique peut être interdite dans un cas (personne non consentante) et permise dans le cas échéant.

 
si personne ne le voit quel rapport avec la burqa    

 
Comment tu veux le savoir ? Tu crois que certaines femmes ne sont pas obligées de la porter ? Non, les gothiques ou les grunge ont leur visage visible, ce ne sont pas des cages ambulantes qui handicapent lourdement les individus qui les portent !!
 
 

 
 
Dis-moi les pratiques SM publiques, je veux bien apprendre et je sens que t'y connais ...tu t'enfonces de plus en plus ...
Je t'ai déjà dit que consentante ou pas, c'était difficile de vérifier ! Toujours ce culte de l'indidividu poussé à son extrême ...Je suis donc je fais ce que je veux ! Tu préfères soutenir les nanas en crise d'identité qui font ça pour le fun, et tu oublies celles qui sont victimes de mouvements intégristes ...Les deuxièmes tu ne les entends jamais ...Par contre, à la TV, il te montre la post-adolescente de 19 ans qui revendique son droit à emmerder ses parents ! Bref, on est en pleine pensée liberto-libertaires qui sacralise la modernité radicale, dans le slogan "je suis donc je fais ce que je veux" !

c'est une specialité de simon

 
 
On te l'a déjà dit, le fait de forcer quelqu'un à faire quelque chose contre son consentement est déjà condamné par la Loi. Et affirmer que toutes les femmes sont la burqa le font de façon forcée, est un mensonge.
 

 
ce n'est pas une argumentation.
 
 
 

 
Mais c'est invérifiable ...tu vis vraiment dans Bisounours World !
Ne transforme pas mes propos ...je n'ai jamais dit que toutes étaient forcées ...Souvent choisi par des adolescentes bien françaises pour faire chier la famille.  

 
Ah ok, sacré toi !   Je t'ai déjà parlé de la condition de visibilité et d'identification ...tu peux t'habiller n'importe comment, le tout c'est de voir ton visage ...  
 

 
Sacré Ibo ! Alors, pour les pratiques SM dans l'espace public, j'attends toujours tes exemples ! Coquinou, va !  

je reposte car j'aimerai avoir votre avis ...  
 

http://www.mezetulle.net/article-3 [...] mment(dans les commentaires)
 
ca va recentrer peut-être  

 
Ce texte est fondamental, et illustre très bien pourquoi il faut interdire le port de la burqa, rien à rajouter !

 
Tu dis un truc et son contraire, tout en lançant un "c'est invérifiable".
Si on crée une commission d'enquête, c'est que les choses ne sont p-e pas si simples que tu l'avances.
 
 
 

 
Loi qui n'existe toujours pas sur le voie publique.
Si elle existait, comment expliquerais-tu la récente loi pour l'interdiction des cagoules pendant les manifestations?
 
 

 
Tu tentes de t'éloigner de la discussion pour balayer l'argumentaire.
 
Donc je remets la base de celui-ci:
une pratique peut être interdite dans un cas (personne non consentante) et permise dans le cas échéant.

 
Où j'ai dit un truc et son contraire ...sacré Ibo !  
 

 
 
Et bien elle va exister, et c'est très bien.

 
Qui a commencé à parler des pratiques SM ? Coquinou, va !

 
non pas que dans le cas échéant  
 

j'adore l'argument il n'y a pas de loi donc c'est permis
c'est permis pour l'instant, la commission est justement là pour statuer si il va y avoir besoin d'une loi ou pas

 
 
Tu dis et répètes qu'on ne peut pas être consentante pour porter ça, que ce sont des adolescentes rebelles.
Quand on te fait remarquer le contenu de ton propos, tu dis que "je n'ai jamais dit que toutes étaient forcées" "
tu vis vraiment dans Bisounours World !".
Vachement cohérent.
 
Et je te le dis, comme Itcouldbesweet te l'a dit d'une autre façon:
C'est pas en invectivant ton interlocuteur, que tu auras raison, bien au contraire.
 
 

 
Alors invoquer cette loi pour dire que le port de la burqa est contraire à celle-ci, alors que la dite Loi n'existe pas, c'est mentir.
 
 

 
Arrêtes toi à l'énoncé des pratiques SM, ça t'évitera de parler du coeur de l'argumentation.

 
 
1°)Mais où tu as vu que j'ai dit que le port de la burqa était tout le temps subi ? Arrête de transformer mes propos s'il te plaît. J'ai toujours dit qu'entre celles qui l'avaient choisi, et celles qui le subissaient, je suis pour défendre les secondes ...comprends-tu la nuance ?
 
2°) Qui a parlé de pratiques SM publiques ? Toi non ? Donc je demande des exemples de ces pratiques, mais j'attends toujours ! Mais je suis habitué ...

 
Je comprends la nuance.
Mais je remarque que tu résumes les consentantes à (suivant tes propres mots) "des adolescentes bien françaises pour faire chier la famille. ".
 

 
Ben d'après Raphael Logier, de l'observatoire des religions d'aix en provence, cette pratique de la burqa est souvent le fait d'adeptes fraîchement converties ...et pas de français musulmans d'origine maghrébines ...

 
Et donc pour toi "adeptes fraîchement converties" signifient "des adolescentes bien françaises pour faire chier la famille. "?
 

 
Quel intérêt ça a pour le sujet de ce fil?