Reprise du message précédent :
 
Eu....ça c'est un jouet pour les ados, je pense pas que les militaire se balade avec des réplique airsoft de flingue réel  

La réussite est totale  
On peut toujours faire confiance aux militaires.
Penser à couler le navire directement la prochaine fois, les coréens du Nord ont moins de scrupules.

ca fait penser à une attaque de zergling par 3 zealots dans call of duty 4

marrant la comparaison israel<->tigre

 
Ouais ben navré d'aller contre tes impressions, mais on peut-être dégoûté par les méthodes israéliennes tout en étant pas antisémite, puisque c'est effectivement ce dont tu accuse les contradicteurs qui n'ont pas la chance d'être des abonnés de ce topic. Votre problème, c'est qu'on ne voit aucun effort, aucun remords, aucune excuse ou remise en question suite à ce genre de massacre.  
 
Car comment peut-on appeler autrement ce qui s'est passé ? Il faut se réveiller: Des militaires entraînés qui abattent une dizaine de civils au moins, sur un bateau, là où ils ne pouvaient absolument pas fuir ni menacer aucun civil israélien. Ils partaient en mission humanitaire! Peut-être pour vous faire chier, peut-être pour vous faire un bras d'honneur.... Vous pouviez les dérouter ou trouver quelque chose pour les stopper, mais en aucun cas il ne méritaient de mourir! Et qu'est ce qu'on lit sur le forum, un israélien qui met des coups de menton pour la forme, pour affirmer "je suis juif et je le reste". Mais on s'en fout que vous soyez juif, t'as pas compris ? Ce sont les méthodes qui comptent, ce que vous faites, pas ce que vous êtes. Et c'est ça que moi j'aimerais bien lire de temps en temps sur ce forum: "Oui, on a merdé, oui on est peut-être un peu trop parano sur les bords et oui, peut-être que nos politiciens jouent un peu trop avec nos peurs, que ça nous joue des tours et qu'on ne devrait pas jouer avec la vie des gens".

 
Alors ca j'en sais rien moi. Je sais juste qu'un officier hier soir disait qu'ils n'attendraient pas demain (aujourd'hui, quoi) pour arraisonner les bateaux.

 
Mais je ne défends rien...j'essaye de comprendre le déroulement des événements.
 
Et, visiblement, c'est justement parce qu'ils n'ont pas joué les rambo jusqu'au bout (ils pensaient faire face à peu ou pas de résistance (et encore moins violente), les premiers soldats n'étaient pas armés comme des rambos, débarquement un par un par hélico) que ça  mal tourné.
 
C'est clair qu'aborder un navire de nuit, c'est complètement débile. Mais je ne suis pas dans la tête du commandement israëlien qui a peut-être pensé qu'il y aurait moins de passagers présents (les autres dorment) et donc que le bateau serait plus facilement maîtrisable.

 
Et on les emmerde quasiment moins, en plus

Les commandos israéliens aussi pro que les commandos Russes?  

Gloablement meme si mes sentiments sont encore une fois partagé

C'est justement un point que j'admire et que j'apprecie chez toi c'est justement cette capacité a avoir du recul, une vrai analyse de la societé israelienne avec tous les bais induit par ta vie mais neanmoins le plus objectif possible.Je souscris a 200% a ton premier paragraphe, mais je n'en tire pas les meme conclusions.

On s'interesse plus a Israel non pas parce qu'on deteste Israel (meme si il est clair qu'il y'a parfois de l'anti semitisme [mais qu'il y'a facilement l'utilisation de l'accusation d'anti semitisme aussi d'ailleurs]), mais parce que ce pays et son peuple (note t'as vu je parle de peuple Israelien malgré mon opinion ) sont particulier pour nombre d'entre nous. Je ne suis pas specialement fier d'une partie de mon pays lors de la deuxieme guerre mondiale, je n'est cependant pas de sang sur les mains pour autant. Mais etrangement ca ne m'empeche pas de m'interessé aux Juifs et à Israel, parce qu'on m'a enseigné ce qu'etait la shoah, parce que malgré tout un grand nombre d'occidentaux sont encore marqué par l'histoir juive de la fin du 20e siecle.
Du coup je suis ce qui ce passe en Israel plus attentivement que dans d'autre pays Je suis probablement (non en fait meme pas probablement, je le suis tout court) plus exigeant en matiere d'exaction de guerre, de respect des droits de l'homme qu'avec n'importe quel autre pays et n'importe quel autre peuple. Je sais c'est injuste, les Israeliens ne sont pas les juifs de 45, pas plus que je ne suis le francais de 45, neanmoins je me dit que si un peuple doit se rappeller ce que c'est de souffrir en tant de guerre c'est bien le tien. Ne te meprend pas, je ne comparerai jamais la situation actuelle aux evenement de 45; je dis juste que pour moi il est imperatif de respecter un minimum de regle de guerre, (meme si on le combat est asymetrique et se fait conte des "terroristes" ), et que lorsque ce "minimum"(je n'ai pas la vacuité de croire qu'elle seront jamais toute respecté un jour) n'est pas respecter il faut des sanction autre que symbolique.
Je crois que c'est ca qui me fait reagir de facon si extreme : ebreché la foi que j'ai en l'etre humain a apprendre des erreurs passés et l'immobilisme international vis a vis de la situation.
Et je pense que c'est gloabalement ce qui fait autant reagir les gens sur Israel (en tous plus que les exactions dans d'autre pays) cette addition de deception et d'hypocrisie.

De plus historiquement pour les Occidentaux les repercutions des evenements du moyen-orient sont bien plus importants qu'un massacre ethnique dans un pays que peu de personne connaissait entre ethnie totalement inconnu ce qui au final se resume pour nombre de mes concitoyen a des noirs qui trucide des noirs (je grossit un peu le trait mais pas forcement tant que ca amha).

Je comprends que la perte de sang froid car j'en aurai probablement moins que toi à ta place, mais ca m'agace quand meme car je la trouve injuste quand meme
Je comprends que tu t'occupe de ton peuple et des tes proches d'abord, mais comme tu l'analyse toi meme la voie prise en ce moment fait trés froid dans le dos quand meme et doit heurter certains de tes ideaux. Je ne suis pas a ta place, je suis confortablement assis devant mon Pc, mais il serait peut etre bon de replacer les methode vis a vis de certain principes.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair, je sais que parfois j'exprime mes idées confusement donc j'espere que tu sera indulgent

Edit et oui je benis le topics toi et Vrossi et quelques autres dont je n'ai pas les pseudos en tete qui m'ont permis d'aprehender la region avec plus de profondeur et de finesse qu'avant (et de reagir moins extremement aussi)
Si seulement certains autres sujet pouvaient etre d'aussi haut niveau qu'ici ce serai pas mal...

Israël nous a déjà prouvé qu'il savait éliminer les cadres du Hamas en toute discretion. Cf Dubai 2010
Donc le prétexte n'est pas objectivement acceptable. Au-delà du carnage de cette nuit, le calcul politique était risqué car malgré la coupe du monde et la marée noire les gouvernements européens pourraient bien ne pas lâcher l'affaire cette fois-ci vu la position plus détachée de l'administration Obama vis-à-vis d'Israël.

 
C'est bien. Ca m'interessera le jour ou je verrais le meme deploiement de hargne et d'energie dans les autres conflits. En attendant, je m'en fous.

Comparaison troufion-tigre, ça fait que depuis 9 ans et l'Afghanistan puis l'Irak, que les militaires bouffent du civil.

 
Et surtout y'a pas beaucoup de gens en europe pour défendre les méthodes employés pas les russes en tchétchènie...c'est pas comparable. Israel est censé être une démocratie allié et respectueuse des droit de de l'homme etc..C'est pour ça qu'il y a débat, que les gens s'insurgent...la russie de poutine...eu ba c'est la russie de poutine....

 
z'avez qu'à faire un test raté de bombe H, plus personne vous emmerdera.    
 

Le papier d'Ynet est même clair: les soldats avaient chacun une arme de poing.

Le Mossad aurait pu couler le bateau avant son départ, au port, on pouvait même leur prêter les "époux" Turenge

 
Dans la vidéo, avant que le 1er soldat descende, on voit quand même bien qu'il y a des "pacifistes" partout sur les ponts et qu'ils ont l'air excité comme des supporteurs du PSG.
Une fois que le 1er est en bas et qu'il se fait tabasser, c'est trop tard, ils y vont à la rambo.

Du coup le prochain convoi se fera sous la supervision des frégates turques! Ça risque d'être bien plus chaud cette fois, ils seront pas armés de barres de fer! Il serait temps que les israéliens cessent avec cet embargo intolérable. Ça pourrait déjà permettre de détendre un peu la situation.

 
Et tu ne te dis pas que c'est parce qu'Israel est assez hypocrite dans cette histoire ? Je m'explique, à quoi bon faire des traités de paix et des engagements alors que clairement les deux camps ne veulent pas la paix. Je comprends tes positions, mais c'est soulant d'entendre chaque mois qu'on est à 2 doigts d'un accord de paix alors que dans le fond vous vous détestez toujours autant.
Autre question : penses tu qu'il y aura un jour un espoir de paix entre Israel et la Palestine ?

 
Genre, y a pas eu de déploiement de hargne et d'énergie à propos de la guerre en Irak par exemple. Au point de faire tomber un gouvernement (Espagne), d'en avoir fortement déstabilisé un autre (GB), au point qu'un président des Etats-Unis démocratiquement élu (Bush) a été traité de criminel contre l'humanité par certains, etc etc.
 
Faut arrêter la parano hein.

Tu oublies que le gus dans le 2e hélico qui filme le théâtre d'opération était au courant de cette situation avant de donner le feu vert au 1er commando qui à glissé le long de la corde. Il y a quand même une erreur d'appréciation du commandement israélien qui a dû croire que la chute de l'euro et la cdm allaient suffisamment préoccuper l'opinion publique internationale pour qu'il n'y ait qu'un entrefilet dans les médias.

C'est justement çà le point qui a déclenché le clash, je suppose. Les bateaux avaient calculé leur trajet pour arriver au large de Gaza en plein jour, pour bien montrer aux médias ce que fait Israël (Je l'ai entendu moi-même à la radio d'un accompagnateur français avant l'incident). Israël a voulu les priver de ce plaisir. Tout le reste était prévu et attendu des deux côtés. C'est le lieu et donc le timing de l'arraisonnement qui a sans doute causé un énervement chez les pro-palestiniens et donc le clash.

cet embargo c est pour les empecher d importer des armes entre autre, je suis pas sur que ca detende la situation
 

Tu parlerais p'être différemment si tu te se sentais impliqué directement par cette cause. Là t'es juste un train dire qu'ils auraient dû se laisser faire comme des moutons sens digités face à une armée d'occupation.
 
En fait dans l'histoire (et l'Histoire) c'est la meilleur réaction possible. C'est eux qui forment les héros et pas les lâches comme toi (ou moi)

 
Ils pensaient faire face à des ONG à but humanitaires. C'est lorsque les premiers soldats ont débarqué qu'ils ont compris que ce bateau était légèrement différent des autres.
 
C'est fou...à vous entendre...ils auraient du tirer dans le tas avant même d'envoyer les premiers soldats.

 
Justement, c'est ce que je dis, ils auraient dû annulé/reporté l'opération en voyant les mecs sur le pont.
 
Maintenant, il y avait peut être des missiles nucléaires dans le bateau, et ils allaient être à portée dans 2min, je connais pas les urgences auquel ils ont été soumis  
 
Mais bon, 19 morts parce qu'on est têtu

ils auraient du faire un abordage par la mer en mode discret, déjà dit

A l'heure actuelle, le blocus de Gaza permet surtout au Hamas qui contrôle les tunnels vers Rafah de s'en foutre plein les poches avec l'argent généreusement distribué par les pays du golfe. Le commerçant gazaouite dénué de toute intention belliqueuse qui décide d'importer de la marchandise par Ashdod est certain de ne jamais voir son dû, ou alors périmé/invendable. Donc ça ne laisse pas trop d'alternatives à la population et aux commerçant sensés l'approvisionner.

C'est vriament un connerie pour israel qui va finir de se mettre à dos un de ses dernier allier dans le monde musulman.... ils auraient dut laisser passer les bateaux et ravaler leur fierté pour une fois.

 
Alors on revient toujours au même point : pourquoi prendre d'assaut le navire de nuit au moyen de commandos s'ils pensaient rencontrer de gentils bisounours à bord ?

 
Les mecs sur le bateau ont l'air bien excité, dans le doute, tu n'envoies pas tes gars un par un.
Il y avait urgence à les arrêter ? à part les empêcher d'arriver à gaza en plein jour ?

Il n'y a pas besoin de faire l'ENA pour savoir que c'était la solution la plus évidente...
 
Comme s'ils allaient attendre que ce soit l'autre "camp" qui décide de l'endroit et du lieu sous les projecteurs !    
 

Je pense pas que le commandement militaire israélien et le responsable de l'opération sur site peuvent se contenter de penser qu'ils ont affaire à de braves humanitaires pour lancer un assaut nocturne. Ton argument est d'une naïveté/mauvaise foi irrecevable, désolé.

 
bisounours ou non ils auraient du aborder le bateau avec quoi selon toi ? des Pervenches ?

C'est sur que là les bénéfices politiques pour israel sont évidents

Et donc ouvrir une voie pour tous les autres bateaux par la suite !?

 
ou alors c'était volontaire : sachant qu'ils allaient se faire taper sur la tronche, ils y sont allés en mode "suicide-un-par-un" et ont filmé ca pour bien montrer quicéquacommencé et pouvoir répliquer par la force ensuite.. c'est trop improbable ?

C'est tellement évident que l'autre camp est malgré tout en passe de remporter la bataille médiatique. Tsahal pourra nous montrer leurs plus belles vidéos, je ne pense pas que l'opinion publique basculera de leur côté. A plus forte raison vu le bilan des victimes plutôt déséquilibré, tu en conviendras.

Qu'est ce qui te permet de prouver que l'opération se serait mieux passé en plein jour pour Israël !?    

 
Ils n'auraient pas dû aborder le bateau, ou le faire d'une façon assez subtile pour ne pas buter 20 civils. Bon après, peu-être que c'est beaucoup demander à Tsahal