Reprise du message précédent :
 
FHY a dit :
 
 
Selon ce qu'on voit les politiques de demain en israel seront plutot de la droite dure et belliqueuse. Que va-t-il advenir? Y aura-t-il plus de réflexe sécuritaire, plus d'enfermement dans cette façade de force illusoire qui ne sert qu'à vous empoisonner et vous accabler davantage? je ne les vois pas vraiment porteurs d'espoir. [/quotemsg]
 
 
Olmert vient d'etre élu et le mandat dure quatre ans, cela devrait tenir à l'écart cette droite dure dont tu parles et que je ne souhaite pas revoir jouer un role. Néanmoins en Israel, les gouvernements sont fragiles et on assiste parfois à des alliances contre-nature. Ce qui manque à ce pays (comme à d'autres d'ailleurs), c'est un peu de renouveau dans le paysage politique, la relève est là qui attend derriere que les indétronables quittent un peu la scène  

 
C'est une blague ?  

 
Et non mon jeune ami tu viens bien dans ce monde : plus de 1100 civils libanais tués, les infrastructures du pays complètement détruit et tout ca pour soi-disant amoindrir le hezbollah. Et tu as des gens comme Bush, Blair et Stephen Herper qui disent qu'Israel à le droit de se défendre. Deux poids deux mesures dans ce monde.

Qu'il y ait des gens qui disent ça est une chose, mais toi tu affirmes qu'il n'y a aucune condamnation, ce qui est plutôt comique vu que notre propre président a condamné les attaques...

 
C'est claire qu'elles étaient à la mesure des évènements. Le dernier attentat en Israel qui a fait une dizaine de mort à fait plus de bruits chez la communauté internationale ! 'importe quel groupe terroriste ou état voyou qui aurait fait autant de morts aurait la moitié du monde aux fesses. Je ne défends pas le terrorisme mais voilà l'attitude des occidentaux ne font que leur confirmer dans leurs actes !

 
 
n'oubli pas surtout de dire, que c'était une guerre voulu et préparé de longue date par le Hezbollah...amasser des milliers de missils et construire des Bunkers alors qu'Israel avait quitter le sud Liban c pas innocent...
ya 1 million ! de personnes qui ont du etre déplacé en Israel c énnorme pour un si petit pays..ts ça à cause des tires sauvage du Hezbollah sur la population civiles...(à part ça le Hezbollah ne serai pas térroriste selon certains ici   )  
 
et arréte un peu la propagande, Tsahal na pas tuer que des civils dans cette guerre....600 térroristes du Hezbollah tuer...quand aux infrastructures du pays "complètement détruite" c également largement exagéré par les médias...car c souvent toujour les memes quartiers du Hezbollah qui étaient bombardé...

Israel c'était apparement préparé à une offensive, d'après ce stratège americain qu'on a cité avant.
Le Hezbollah s'était pas préparé à une attaque aérienne massive (vu les roquettes et les missiles anti chars, bunkers...), sa stratégie était de préparer une éventuelle confrontation terrestreavec appui aérien mais concentrée sur lui (un de ses arguments pour justifier de garder ses armes, avant la guerre, c'était "si c'est nous qui nous battons Isreal ne frappera que nous, nous serons en quelque sorte le bouclier", argument qui s'est révélé illusoire comme on a vu avec l'étendue des frappes israéliennes)
 

Ces tirs n'étaient pas "sauvages". Imprecis, criminels (car visant les zones civiles), mais pas sauvages, le Hezbollah aurait pu arroser beaucoup plus et l'a montré en augmentant violemment ses tirs certains jours, quand il voulait "contredire" des déclarations triomphalistes israéliennes.
Ces tirs de roquettes étaient calculés (pas trop balistiquement, symboliquement, j'entend) pour montrer la résistance et saper le moral de l'armée israelienne ainsi que la confiance de la population dans la capacité de victoire de son armée.
 

vu sur je sais plus quelle source occidentale, des jeunes soldats qui conspuaient l'état major qui les briefaient sur les "terroristes" du Hezbollah. Ils reprenaient leurs officiers en disant "soldats" du Hezbollah, pour dire en gros "pourquoi refuser de voir la vérité, ils sont super entrainés, professionnels, c'est une vraie armée qu'on affronte, pas des terroriste type groupuscules palestinniens"
Il y a des actions de type terroriste mais c'est pas le meilleur qualificatif pour la branche armée du Hamas (et c'est un qualificatif innapplicable à sa branche molitique et associative)
Il vaut mieux pas trop s'accrocher au terme "terroriste" s'il conduit à une mauvaise apreciation des intentions et capacités de l'interlocuteur  et/ou adversaire.  
 

Sans doute un chiffre très exagéré car "terroriste du Hezbollah" selon la terminologie officielle israélienne, çà recouvre aussi bien le combattant qui tire des roquettes vers des villes d'israel (acte terroriste) que celui qui harcele les positions israelliennes sur le territoire libanais (acte de résistance), que celui qui n'a pas d'arme et a un boulot de secouriste, professeur, mecanicien... dans la branche civile du Hezbollah. Le nombre de combattants du Hezbollah tués est très très inférieur à cette estimation.
J'ai répété ces nuances plusieurs fois mais tu refuses de les comprendre, c'est dommage car il faut connaitre l'Autre, au moins strategiquement parlant.
 

"souvent toujours", c'est un peu bizarre.
Non, c'était pas une guerre ciblée, il y a bien eu destruction de tout les ponts, de plusieurs centrales, stations services, ... ciblage très mal fait s'il y en a eu un (je pense que oui, mais perte de controle et dérapage)

 
Tu crois vraiment ce que t'ecris la ? Tu m'expliques comment on peut pretendre etre un paratonerre tout en se planquant dans les zones civiles densement peuplees ? Nan mais faut atterrir un peu la ... Le Hezbollah en a strictement rien a secouer des pertes civiles. Les temoignages sont legion dans des villages du sud liban ou les miliciens du hezbollah empechaient les villageois de fuir leurs villages. Ils savent tout le profit mediatique qu'ils peuvent en retirer. Je ne crois pas une seconde que Nasrallah soit "tombe des nues" quand Tsahal a lance l'offensive. Le Hezbollah dispose de cellules de renseignements, on parle pas des va-nu-pied du hamas la.

 
 
vu que tu est francais et europeens, je te rappele au passage que cet avis est egalement partage par la france et par l'europe.
a part 3 ou 4 pays dans le monde, les usa, le canada, israel et peut etre l'angleterre, aucun autre pays ne les considere comme tels

 
 
j'ai lu egalement d'autres temoignages montrant que le hizballah ne se cachait pas au milieu des civiles.
la raison n'est pas une raison humanitaire ou ideologique mais juste qu'ils ont pris les lecons des groupes palestiniens durant la guerre du liban et qu'ils ont conclus qu'en se cachant derriere les civils on devient plus facile a espionner pour les collabos

 
Euh t'as vu beaucoup de batailles rangees en zone "rurale" ? La quasi totalite des combats a ete menee en milieu urbain. Tireurs embusques aux fenetres, maisons piegees, lance-roquettes entre les immeubles, etc ...
 
Aucune illusion hein, si le Hezbollah jouait le jeu de la guerre et pas celui de la guerrilla, ca aurait dure 2 jours et y aurait pas eu autant de morts civils ... De plus l'experience montre que, si il est tres facile d'infiltrer le hamas, le hezbollah est quasi impermeable.

 
en effet
 
http://www.salon.com/news/feature/ [...] ex_np.html
 
il est amusant de voir comment certains peuvent reconstruire l'histoire. Le hesbollah se planquait au milieu des civils et les empêchait même de s'enfuir pour qu'il y ait un maximum de cadavres lorsque les cameras de TV arriveraient. Les quelques milliers de miliciens ont réussi à bloquer des centaines de milliers de civils dans leur maisons (les tratcs balancés par l'aviation israelienne n'ont eu aucune influence sur les mouvement de la  population civile bien entendu...)

 
Source : L'orient le Jour, 2 aout 2006.
 
Ouais ouais je reconstruis l'histoire

Non mais je comprends pas comment on peut nier les faits comme certains... Laisser sous entendre qu'Israël a bombardé le Liban par pur plaisir est hallucinant.

Allez, refaisons l'histoire    
 

 
Source : Libanoscopie

 
Intellectuellement, c'est tout de meme vachement plus reposant ...

Allez encore un pour la route
 

 
Source : Libanoscopie

 
 
 
 
Y'a pas a dire ils sont vraiment tres forts  

 
Mais nan mais tu comprends, ils protegent le peuple libanais

Libanoscopie : une nouvelle vision du liban (celle de Washington?)
 
avec en page d'accueil
 
Les chiites du Liban commencent à se libérer du joug du Hezbollah  
 
 
ok je range ça au placard avec Iran-resist et consort
 
 
par contre je prends acte des témoignages recueillis par l'Orient-le-jour même si cette presse d'une certaine bourgeoisie libanaise a dès le début tenter de retourner les communuautés entre elles avec une couverture parfois surprenante. Ok accordons le bénéfice du doute à un "homme qui se fait appeler Tony" et "une femme qui veut pas dire son nom"
 

 
 
"Une source generalement bien informee": en gros ca ne veut rien dire. c'est facile pour eux d'avancer des choses inprouvables, qui ne sont d'ailleurs pas recoupee avec les infos des autres medias

 
Haha pourquoi je l'attendais l'argument massue du "nan ton site je l'aime pas alors ta source elle est nulle"    

Non mais arrête de nier la responsabilité évidente du Hezbollah dans le conflit bordel.
 
Je crois que j'aurai pas du reposter ici moi...

j'émets des réserves, c'est mon droit. Ton site prétend que le hesbollah a été chercher des enfants handicapés pour le mettre dans une barque. Et ils se sont arrangés pour qu'Israel détruise l'immeuble. Bouh les vilains
 
c'est toi qui parlais de paresse intellectuelle?
 

 
Nan tu comprends pas : le Hezbollah NE PEUT PAS se condire comme ca. C"est pas possible tu comprends ? Israel c'est les mechants donc eux ils peuvent, ca c'est sur, mais un (ou des)  site(s) qui t'explique(nt) que le Hezbollah se planque derriere les civils sans vergogne, c'est forcement un truc vendu a washington pabo toussa    
 
Bref ...  

bon ben si on commence juste à se balancer des sites frelatés à la figure autant en rester là. je t'ai connu un poil plus rigoureux

 
Bah keskizon ? J'ai regardé en page d'accueil dans l'éditorial les noms des journalistes et référents des articles, pas de trace d'affreux sionistes  
C'est quoi une bonne source svp que j'apprenne quelque chose aujourd'hui !

 
Si Israel est le mechant alors c'est une bonne source. Dans le cas contraire, c'est "une source vendue a Washington."
 

Ouais t'emporte pas non plus, mais bon je pense pas que le Hezbollah se generait d'utiliser des êtres humains (ici les handicapés) à leur fin. C'est pas un secret.
 
D'ailleurs, rien à voir, mais j'ai vu de la famille d'Israël à Paris ce week end. Je leur ai demandé comment ils avaient ressentit le conflit, et ils me disaient qu'ils avait rien ressentit de spécial. Ils gardaient confiance en leur gouvernement pendant la guerre apparemment. Je m'y attendais pas  

 
 
a la limite le probleme n'est pas exclusivement la source qui est tres oriente (etant donne son orientation clairement pro syrienne -je dis pas que ce n'est pas bien mais c'est un fait tout de meme) mais quand on dit "une source bien informee" et que cette sois disant info n'est recoupee nulle part alors on peut la remettre en cause.
 
c'est la avoir un minimum d'objectivite

 
Ah d'accord  c'est vrai que vu comme ça, c'est bien pratique pour certains

 
Tu précises pas où ils vivent, car je connais des personnes d'Haifa qui ont bien ressenti eux

De Tel Aviv

 
c'est clair qu'à part une certaine effervecense autour des postes de télévision, ont pas ressenti grand-chose

 
1/ 1 million de personnes, c'était le nombre de déplacés au Liban, PAS en Israël ! En Israël, entre 300 000 et 500 000. Au Liban : plus du quart de la population déplacée, c'est énorme pour un si petit pays, qui est tout de même 2 fois plus petit qu'Israël !
 
2/ Les infrastructures du Liban ont bel et bien été complètement détruites, ou du moins en grande partie. Je rappelle, une fois de plus, que le Liban est "grand" comme un département français typique, et qu'une monstrueuse machine de guerre comme Tsahal n'a aucun mal à infliger de lourdes destructions sur un si petit territoire. Pas d'exagération de la part des médias, juste des faits.  
 
Décidément, toujours aussi féru de désinformation, mon cher Unite 101.

http://fr.news.yahoo.com/19092006/ [...] f-aux.html

 
Si le hezbollah était allé combattre directement au lieu de se servir des populations pour se planquer ???  

Si Israël était allé combattre directement au lieu de bombarder les populations où se planquait le Hezbollah ???

 
Et ils font quoi ? Ils les reconnaissent comment ?  

 
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Date d'arrivée sur le forum :  19/09/2006  
 
bienvenu parmis nous    ou alors re-bonjour si on se connait déjà

Dans la mesure où c'est le Hezbollah qui provoque la guerre, j'vois pas en quoi ce que tu dis est logique