Reprise du message précédent :

L'ambassade US au Qatar demande aux américains de se mettre aux abris

Ils préfèrent taper les israéliens plus ou moins n'importe où et les priver de sommeil, les mettre en mode bunker apparemment. Conflit à part solidarité avec tous les peuples qui ne peuvent pas dormir, c'est une technique d'enculé.  

 
Oui, bien pire. Yavait pas d'histoire de filles qui se baladent avec les cheveux à l'air en 1980, je peux te l'assurer. Et t'avais d'ailleurs pas intérêt à marcher dans la rue homme et femme ensemble, sinon t'avais droit à un interrogatoire pour prouver que c'était ta soeur par exemple ou que vous étiez mariés. Sinon, t'étais mal barré, et c'était interrogatoire et coups de fouet (mais pas avec un fouet, avec un câble électrique sous les pieds, c'est plus fun, et invisible   )
 
Tout ça, c'est du vécu hein, me sortez pas vos reportages ARTE qui n'en parlent pas    
 
Et par des gens de la classe moyenne, avec un bac pro, sans aucune orientation politique.

On peut comprendre le message de 2 manières très différentes
 

 
Édit: la c’est plus clair
 

 
Bizarre de la part des israéliens. Pourquoi arrêter maintenant ?

 
Non je ne pense pas justement    
 
L'iranien moyen est ultra occidentalisé. Peu importe que l'islam soit présent, il n'est pas enraciné en nous, iraniens. On a une culture autre. Même les mulsulmans iraniens étaient libres à l'époque, chacun pratique sa foi comme il l'entend, avec plus ou moins de restriction.  
 
Ils aspirent pas à la débauche occidentale non plus, effectivement, ce n'est pas dans notre culture non plus (Islam ou pas)

Un exemple de pays similaire à l’Iran dans la zone ?

L’Irak ça s’en rapproche maintenant « grâce » au précédent changement de régime

Au journal de France Culture ce midi, ils disaient que Trump avait en fait pris sa décision sept jours avant et avait joué au con en faisant croire qu'il se donnait 15 jours pour "réfléchir". Entre ça et la fausse attaque par l'est, tout ça a été pas mal préparé, l'échec aurait été calamiteux à tous points de vue pour les USA et Israël…  

les usines sont pétées, le Mossad a dû récupérer une partie de l'uranium, c'est le bon moment pour négocier  
 

 
Plus grande opération de bombardement impliquant des B2 de l'Histoire.
 
C'était une sorte de démonstration de force qu'il ne fallait pas rater en effet.
 

 
C'est malheureux et terrible les régimes totalitaires.
 
Et tu as des exemples d'avant 1980 avec des opposants politiques au Shah ou ses réformes et les sévices/répressions de la SAVAK?

 
 
Probablement vu toute la logistique et la préparation pour une telle opération.

Non, je pourrais demander malgré tout à mon père s'il a eu vent de connaissances qui auraient eu à les subir    
 
Ca sera pas un témoignage direct je pense, tout le monde comprenait qu'il fallait pas emmerder le Shah, mon père m'a toujours dit que sa devise était de faire de son peuple l'égal de l'occident, mais qu'en retour, fallait pas le faire chier
 
Je ne cautionne pas la deuxième partie car c'est évidemment en partie ce qui a causé sa perte mais Teheran était très très évolué à cette époque. Et cette diabolisation du fait que soit disant le Shah était à la solde de l'occident, je ne suis pas d'accord, ça a amené énormément de compétences pour les iraniens, qui faisaient des aller retours en Europe pour se former notamment, les gens avaient accès au meilleur de l'occident. Evidemment pas gratuitement, fallait de l'argent    
 
C'est illusoire de croire qu'on peut restaurer la grandeur d'un pays en avançant de manière simultanée partout. Evidemment que les gens de Teheran vivaient mieux que ceux de Qom , tout comme les parisiens vivaient mieux il y a 50 ans que les gens dans le Larzac en terme de confort et d'accès à la technologie. Rien de nouveau, c'était juste exacerbé par l'ambition démeusurée du Shah

 
Oui, la Révolution est arrivée au moment où le Shah a commencé à vouloir élever son peuple, lancer de grands programmes d'éducation, parler de souveraineté énergétique. Ca n'a pas plu à qui l'on sait.

 
 
Euuuuh, j'aimerais bien, mais je mettrais pas un dinar dessus. J'espère me tromper, vraiment. En même temps toutes la région est cul par dessus tête, alors pourquoi pas?

 
Faut pas rêver quand même. Rien n'est à l'abri d'un impact direct, sauf très profondément dans le sol.

Là avec l'intervention israélienne et américaine ils détruisent le nucléaire et défense anti aérienne, mais pour tasser une révolution/printemps arabe il y a encore toute l'armée au sol (soldats, tanks etc) qui est encore opérationnelle je pense

 
Pas assez d'intercepteurs ?
 
Vu ce qu'ils ont pris il y a 2 jours.. si rien ne stop une salve, ça va faire des dégâts lourds, pas de prise de risque et peut être que le support ricain ne sera plus/pas là.

CARTE ANIMEE: Le site nucléaire de Fordo en Iran après les frappes américaines | AFP

Y a la vidéo de la frappe sur la porte de la prison d'Evin, mais d'après d'autres images ça ne semble pas limité à la porte
Confus.

 
L'Iran devenait clairement dangereux. Imaginez un pays aussi éduqué que l'Europe (à terme), avec les réserves de pétrole, une superficie comme 3 fois la France et des gens "normaux" qui pouvait manger du porc s'ils en avaient envie
 
Impossible. C'est la seule raison pour laquelle ils font pas trop chier l'Arabie Saoudite et les UAE : ils sont ultra rétrogrades sur la condition de la femme et la religion, mais sans aucune ambition autre que le pognon, donc ça passe.    
 
Le Shah voulait quelque chose d'autre.

La corruption était générale, le Shah dilapidait le pognon en festivités dispendieuses (couronnement, 2500 ans  de Persepolis)  alors que le pays était sous-développé, et la SAVAK était une police politique réputée atroce qui torturait les opposants.

Mouais, il faudrait pas oublier que le Shah lui-même avait été installé au pouvoir avec l'aide entre autres de la CIA et des britanniques, qui possédaient l'Anglo-persian Oil Corporation. Mossadegh, qui avait été élu démocratiquement, voulait nationaliser tout ça. Ça n'a pas plu…
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mossadegh
 
Maintenant, le fils du Shah lui-même, ça peut pas être pire qu'actuellement. Dans la situation de chaos actuelle, ce serait peut-être la moins pire des solutions que de le remettre au pouvoir. À moins qu'une opposition démocratique crédible puisse se faire jour.

 
 
Oui j'ai des proches qui ont été des invités vip pour les 2 500 ans, ils ont reçus des cadeaux tout à fait incroyables et ont été hébergés dans un luxe époustoufflant.
 
Je sais que les cadeaux, eux les ont rendus à la France car c'est en leur qualité particulière au sein de l'État qu'ils étaient invités et qu'ils voyaient les choses ainsi, mais je ne suis pas certain que les autres en aient fait autant, et surtout c'était un coût "pharaonique" (hum !) pour l'Iran.

Ah non mais pour le pekin moyen, c'était horrible. C'est pas pour rien que la révolution a eu autant de succès.

Mais le Shah avait quand même opéré un virage louable que aucun pays voisin n'a aujourd'hui encore amorcé.

Le Laurent Wauquiez local.

La religion finance...

Oui mais tu peux pas gouverner contre ton peuple ou en choquant ses usages.
 
Tu prends quelqu’un comme Mohamed VI, en ayant parlé avec des gens relativement proches du Palais tu arrives à deviner que si ça ne tenait qu’à lui, ce serait fête alcool coke et pute (par forcément femme d’ailleurs ) à volonté, mais bon il est commandeur des Croyants et il a le peuple qu’il a, il peut pas tout se permettre.
 
Bon il vit 6 mois sur 12 à l’étranger ça l’aide à décompresser

 
j'ai pense pareil

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Maryam_Mirzakhani
 
probablement une des mathematiciennes les plus influentes de ces dernieres decennies
 
dans mon domaine (recherche biomedicale, genomique, oncologie, bioinformatique), y'a pas mal d'Iraniens egalement    
pas mal d'Israeliens aussi, d'ailleurs  
et c'est toujours agreable et rassurant de voir tout ce petit monde etre parfaitement aimable, voir tisser de vraies relations amicales
apres, comme indique, il y a un certain biais qui fait que les gens qui entreprennent ce genre de parcours pro et immigrent aux USA ne representent pas vraiment le meme profil que ceux qui finissent aux GdlR ou l'electorat Ben Gvir/Smotrich

Normalement, à partir d'un QI à 3 chiffres, on comprend que la guerre n'est pas quelque chose de profitable

Bibi et Poutine ont probablement des QI à 3 chiffres, ça en fait pas des gouvernants recommandables pour autant.
 
Trump lui c’est clairement deux, et c’est pas franchement mieux.
 
L’intelligence c’est bien mais faut un peu de sagesse et de vertu pour cadrer ça.

Je parlais des citoyens.
Bibi et Poutine ont un QI a 3 chiffres et pour eux, rester au pouvoir c'est clairement profitable.
Ca fait plus de 20 ans qu'ils sont au pouvoir tous les deux non ?
Pour l'un, les méchants c'est l'OTANvotezpourmoi, pour l'autre les méchants c'est lespalestinienshamasiranvotezpourmoi.

Ca depend pour qui ... Avec un QI a 3 chiffres on peut etre bien cynique aussi

 
Y'a à peu près personne, hormis les marchands d'armes et certains politiciens, qui pense que la guerre est "profitable". Je connais aucun israélien heureux d'être en guerre, perso, par exemple.

Pourtant vous continuez à voter pour des politiciens qui veulent poursuivre la colonisation. Cherchez l'erreur....

Oui mais ils sont malheureux que ça se fasse dans la violence. Là est la nuance.

Trump vient de comprendre que des bombardements et l'instabilité au MO c'est pas bon pour le business
(Oui il a un QI à 2 chiffres )
 

Le fauteuil de Larcher, c'était peanuts à côté.

Les USA s'attendent à des représailles iraniennes "dans les 2 jours", d'après ce qu'on entend aux infos

Non mais imagines les pdg des sociétés concernées.

(Je simplifie)

Bon ça nous coûte 1,7$ au litre, on va vendre 1,75$ le litre.
Ah non merde, Trump a dit de garder les prix bas. On est foutus, on doit vendre à 1,60$. Oh mince, il a publié un tweet, pas le choix.