Reprise du message précédent :

Entre les Russes qui ont d'autres chats à fouetter qu'envoyer leur armée en Iran et l'Iran dont le régime est assez vacillant (le Guide bientôt cané, la population de plus en plus agitée et les alliés régionaux par terre), on est dans un bon accord perdant-perdant des familles

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] tage-deal/

 
Mais pas plus précis.

 
Ca t'arrive parfois de coller tes sources lorsque tu nous fais de grandes annonces ?

En fait, il y aura des "terroristes", des "condamnés à vie" et des prisonniers qui ont "du sang sur les mains". Mais ceux-là ne seraient pas libérés en Cisjordanie mais en Turquie.
https://www.jpost.com/israel-news/article-837342

Quelle leçon retenir du coup ?  Ne jamais baissez la garde par rapport à ses voisins ?

C est un accord ponctuel, libérer des meurtriers, c est une belle connerie, Sinowar en est la preuve, la voilà la leçon a retenir.
Ce qui est certain, c est que quelque soi les palestiniens, ils continuerons leur lutte et qu ils ne négocieront rien sur du long terme, il faut arrêter de se bercer d illusions occidentales, parce que les Israéliens et les palestiniens, eux en sont bien conscients.

Oui, je ne vois pas d'issue à moyen et long terme.
 
A court terme, on va avoir un accord, échange d'otages, de cadavres et de prisonniers. Les bombardements vont cesser.
 
Puis ça reprendra dans 10 ou 20 ans.

10 20 ans...., il y aura toujours des rageux qui n auront pas acceptés la défaite et d autres qui ne se seront pas vengés suffisamment, donc bien avant...
Sur ce coup, je suis pas sur que ça soi un bon deal, les kidnappeurs vont s en sortir, mais les otages auront des traumatismes à vie...bref...
 

Mais au moins ils auront ENFIN rejoint leurs familles (pour celles et ceux qui sont encore en vie...    ).

Et ne t’inquiêtes pas, y'a aussi des traumatisés dans le camp d'en face.... re- .

Pour The Lancet et l'homéopatie, j'avais naguère la source papier dans un exemplaire de La Recherche. Ça avait fait un petit scandale à l'époque et été expliqué par la présence de la famille royale UK qui y croyait et qui aurait influencé le journal pour que l'article passe. On parle effectivement des années 1990. L'actrice porno, ce sont des petits malins qui se sont amusés à montrer que le peer review de la revue fonctionnait mal. C'est plus récent. Je n'ai plus la source non plus.
 
Par contre, on peut y retrouver facilement la trace d'une publication (rétractée) d'Andrew Wakefield.
 
Edit: Mais j'aurais au moins dû retrouver la seconde source (du net) avant de poster, oui.  

Voila quoi...
 

Dommage.  
 

Oui, ce cas est en revanche très connu:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_L [...] ine_(1998)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_MMR_autism_fraud
 
 
Edit: De nouveau, je peux te trouver des trucs hyper bizarres dans Nature, Science, PNAS, etc...

Ça parle d'un accord imminent (dans les heures qui viennent) sur une trêve et sur 33 otages

 
ouais enfin ça ça marche pour les 2 coté.  
Je t'avoue que quand je voie "Palestinian security prisoners", j'ai du mal a voir autre chose que des prisonniers politiques, voir des otages...
 
Après c'est une bonne nouvelles pour les 33 otages qui vont être libéré. Je ne pensait pas qu'il en restait de vivant, ni même que le Hamas était encore fonctionnel en tant qu'organisation et donc en capacité de négocier puis appliqué les résultats de la négociation...
J'espère que cela va vraiment se faire et que les otages israéliens vont être libéré.  
Et j'espère également que cela mettra finar c'est la principale excuse pour que ceux-ci continuent...

Désolé mais c’est vraiment pas consistant pour détruire la réputation et la fiabilité de ce journal.
C’est pas parcque la publication sur Gaza ne te plait pas que ça permet de lancer des boulettes sur The Lancet.

Ca fait deux pages qu'on en parle....en fait t'as black listé tous ceux du topic ?  

D'après la radio, Ben Gvir s'oppose à l'accord, et serait en discussion avec Smotrich pour quitter le gouvernement si l'accord est validé.
 
S'il met sa menace à exécution, on a plusieurs options possibles :
 
- Option 1 : Netanyahou recule (les conséquences seraient principalement diplomatiques avec les USA)  
- Option 2 : Netanyahou embarque Gantz pour faire passer l'accord : faisable, mais à très court terme, ça signifierait la fin de la coalition et de nouvelles élections d'ici quelques mois
- Option 3 : Netanyahou ne parvient pas à un accord avec Gantz/Lapid/whatever : le gouvernement tombe de toute façon, des nouvelles élections auront lieu d'ici quelques mois
 
Une autre option subsidiaire possible : Ben Gvir et Smotrich valident finalement l'accord, en échange de grosses concessions, par exemple sur la validation de massive de projets de construction en Judée-Samarie/Cisjordanie
 
Les termes de l'accord sont totalement débiles, on repart sur des délires du genre "des centaines d'assassins libérés pour chaque otage" (manifestement on a rien retenu du 7 octobre, ça met de bonne humeur), donc je vois mal comment Ben Gvir pourrait céder sur ce coup.

Je ne vois surtout pas pourquoi il cèderait alors que Trump va débarquer dans une semaine.

Exactement, mais si un accord est trouvé, il sera validé une fois Trump investi, un cadeau de bienvenu.  

 
Ca fait pas 2 pages que l'on parle de "dans les heures qui viennent".

on s'est prit un (2e) missile du yemen encore cette nuit.
quelqu'un pret de jeru a decouvert ca ce matin sur son toit en allant se promener tranquille.
il dit qu'il a rien entendu pourtant    

Tudieu ! Le carnage si ils avaient une charge militaire.

Au moins, il aurait été réveillé par le bruit.

L'Egypte serait en train de préparer le point de passage de Rafiah' en vue de  l'échange prochain d'otages et de prisonniers palestiniens.

Comme je le pressentais, Netanyahou va promettre tout un tas de "récompenses" à Smotrich pour qu'il ne s'oppose pas à l'accord, et menace Ben Gvir.  
 
Ben Gvir va devoir décider tout seul.

C'est juste un prétexte pour continuer/accélérer la colonisation en Cisjordanie.  

https://www.jpost.com/breaking-news/article-837530

Ah ba elle a raison, faut se placer sur la photo finish hein  
Ils n'ont honte de rien  

 
Mais alors eux ...  

Hé ho, c'est marqué Croix Rouge, pas Chandelier a Sept branches Rouge

ONU, UNRWRA, MSF,Amnesty, La Croix Rouge, Le Monde, The Times,The Lancet. Tous sont persona non grata pour les pro bibi    
Faut commencer à se poser des questions, non ?

Des antisémites.  

Dworkin pro-Bibi  

Bon, d'un côté, on lit que ça s'active beaucoup pour les préparatifs, de l'autre, les familles des otages ont l'air de ne pas aimer l'accord en question, dans la mesure où tous les otages ne sont pas concernés, et veulent "tout le monde ou personne", donc à voir comment ça va se terminer, mais j'ai l'impression qu'on est pas encore au bout

 
Je commence à entendre quelques sons de cloches qui laissent entendre que l'arrivée de Trump ne sera pas forcément l'arrivée du messie que certains attendent    

Je pense que Dworkin déteste Bibi mais je ne le vois pas critiquer fondamentalement sa politique.
Et vraiment mettre toutes les ONG , journaux sur le banc des accusés de manière systématique c’est quoi le projet ? Se faire encore plus détester par les autres ?

 
Alors soit j'ai pas compris ce que tu veux dire par "sa politique", soit tu es nouveau sur ce topic    
 

 
Les généralisations ne sont jamais intéressantes, certainement. Après, je peux aussi tout à fait comprendre que ce soit difficile pour un israélien de garder une once de respect pour l'ONU en général, et pour l'UNRWA en particulier, par exemple  
 
C'est toujours un peu le même problème, en fait : d'un côté c'est "tout le monde ou presque au pilori", et de l'autre côté, "personne, ou presque"    
 
Ces discussions seront toujours stériles et les points de vue irréconciliables.

Chier sur la démocratie et les droits de l'Homme

Pour l’UNWRA je peux comprendre, pour l’ONU pas trop , il y a un droit international qui n’est objectivement pas respecté. Israel refuse toute discussion et compromis sur la question.
Pire encore aucune résolution n’a de valeur coercitive donc au final, à quoi bon de se mettre à dos et de cracher sur cet outil qu’est l’Onu. C’est dommage.

 
L'ONU c'est un long passif, c'est le nombre de résolutions visant Israël comparé à d'autres pays impliqués dans d'autres conflits beaucoup plus meutriers, c'est son attitude douteuse lors de l'enlèvement des trois soldats israéliens par le Hezbollah en 2000, c'est la FINUL, des gens comme Albanese, etc.  
 
Et encore une fois, si tu me demandes à moi, je suis convaincue que tout n'est pas à jeter dans l'ONU, hein    Mais pour l'israélien moyen, le capital confiance dans l'ONU est au mieux équivalent à celui que j'avais dans HADOPI   Et je le comprends, même si je suis nettement moins tranchée sur la question
 
Après les journaux scientifiques, c'est pas mon rayon, donc ne se prononce pas  

Pas étonnant effectivement, sachant que 1. Trump n’a plus besoin d’être réélu et 2. ses intérêts (personnels, entre autres) dans la région ne se limitent pas à Israël

Apparemment, c'est topé

https://m.jpost.com/israel-news/article-837564

Un bon résumé du deal, qui me semble de toute façon incontournable.
Je ne vois quel dirigeant pourrait dire à sa population « la centaine d’otages ? C’est triste pour eux mais c’est rationnellement préférable de les laisser pourrir là bas compte tenu du fait qu’on aura jamais d’accord avec le Hamas ».