Reprise du message précédent :
Au delà du manque de moyen, en terme d’idéologie l’armée libanaise ça se place comment par rapport au Hezbollah ?  
On peut espérer que l’opportunité soit saisie pour qu’elle reprenne le dessus, ou c’est cuit ?

Est-ce qu'ils en ont les moyens déjà ? C'est pas dit.

Ils n'en ont même pas la volonté.

Comme si Macron avait besoin de ça

https://shs.cairn.info/revue-les-ch [...] 57?lang=fr

 
la rep' est dans la question
 

 
Pourquoi les population orientales voudraient diable ressembler à l'occident et à leurs démocraties?

Florence Bergeaud-Blackler (@FBBlackler) : À ce jour, 28 États membres des Nations unies ne reconnaissent pas l’existence de l’État d’Israël. Ces pays (quasi tous a majorité musulmane) se répartissent en deux groupes :   Pays arabes membres de la Ligue arabe : •Algérie •Comores •Djibouti •Irak •Koweït •Liban •Libye •Mauritanie •Oman •Qatar •Arabie saoudite •Somalie •Syrie •Tunisie •Yémen   Pays non arabes membres de l’Organisation de la coopération islamique (OCI) : •Afghanistan •Bangladesh •Brunei •Indonésie •Iran •Malaisie •Maldives •Mali •Niger •Pakistan   Autres pays : •Cuba •Corée du Nord •Venezuela   A noter que certains de ces pays, bien qu’ils ne reconnaissent pas officiellement Israël, entretiennent des relations informelles ou des contacts discrets avec lui.

 
 
cette de liste de pays qui savent envoyer du rêve...  

 
ca aurait pu fonctionner, s'il n'y avait pas eu l'OLP et puis les Mollahs iraniens qui venaient foutre la merde (et entre les 2 les Israeliens qui etaient jaloux de pas avoir ete invites )

 
 
Je sais que tu plaisantes mais c'est justement ça le problème.

Cette histoire d'immunité de Netanyahou en France faisait partie du deal. La France veut faire partie du comité de supervision du cessez-le-feu et pour obtenir son siège, il a fallu faire une concession à Israël.
 
Ce que je ne comprends pas, c'est ce que fout la France au Liban. C'est un état dysfonctionnel et en faillite ou il n'y a que des coups à prendre. Et la France en a déjà pris plus qu'il n'en faut, rien qu'avec l'attentat du Drakkar.
 
Si ça ne tenait qu'à moi, il n'y aurait pas un soldat français sur place.

 
la France veut ptet se donner l'impression qu'elle a encore un certain poids a l'international

Notre arrogance est légendaire.

S'il n'y avait pas eu de conflit israélo arabe aussi  
En vrai, je pense que c'était mort dès le départ. Pour être un état neutre à la Suisse, il faut que avoir un semblant de cohésion interne, une armée forte et des voisins qui se désintéressent de toi. Le Liban n'a jamais eu aucun des trois.

 
Probablement une histoire de sous plutôt.  
 
Y'a quelques quartiers à reconstruire

Encore faut il qu'il y ait des sous pour payer.

 
 
Si nous avions des dirigeants à la hauteur nous enverrions un contingent militaire français pour aider l'armée libanaise à reprendre le contrôle du Sud Liban et a y désarmer le Hezbollah.
 
Mais avec les minus qui nous dirigent ...

L'armée libanaise n'a aucune volonté de se confronter au Hezbollah. La majorité de ses soldats sont chiites. Et au premier soldat au sol, nous subirions des pertes et pas des pertes légères. Les français seraient prêts à envoyer leur compatriote à la mort au Liban pour je ne sais quelle cause?

 
Ouais aucun pays démocratique, ça doit donner un indice  

 
Comme dans beaucoup d'endroits (en Afrique par exemple), la France n'a que des coups à prendre, mais certaines personnes en France ont beaucoup d'intérêt à ce que cela perdure pour faire marcher leur business...

 
On a bien envoyé des soldats français au combats et à la mort en Afghanistan pour un résultat nul.
 
Je pense que dans la situation actuelle d’affaiblissement du Hezbollah il y aurait une chance d'action positive pour le Liban  

 
 
Franchement c'est un jugement difficile à justifier ou infirmer. Les soldats sur places ne sont pas seuls, ils y a du renseignement et il n'est pas sûr du tout que ce travail là n'a pas permis de déjouer des attentats, d'identifier des dangers.

 
Tout à fait
 

 
La France n'a pas du tout les moyens militaires de ce genre d'ambitions. Elle a déjà du mal avec les guérilla africaines, face à des armées/groupes totalement sous-armés et sous-équipés, alors dans le contexte libanais, face aux Hezbollah, ce serait une autre histoire.
 
De plus, la France a une opinion publique à gérer. Qui imagine un gouvernement français recevoir mandat pour une aventure pareille ? Et combien de temps les français accepteraient-ils de voir revenir des cercueils du Liban ?  Bonne chance pour justifier un truc pareil auprès de la population.

Je suis très sceptique par rapport à ça. Ce que tu décris, c'est le travail de la DGSE, et d'unités spéciales. Pas d'un contingent militaire régulier. Le but officiel était de former une armée afghane et d'aider à créer une structure d'état démocratique sur place. Le problème, c'est qu'un système politique ne s'exporte que si la culture en face est réceptive. Quand tu as affaire à une culture éminemment tribale, et que c'est déjà la guerre entre ethnies, clans, tribus, familles et autres, et qu'en plus derrière t'avais le Pakistan qui faisait de la chimie amusante avec les "zones tribales", c'était perdu d'avance, cette histoire.

Pas besoin de cercueils qui rentrent, je connais au moins un parti politique qui se plaindra si on touche aux "résistants" du Hezbollah.
Pour le reste tu as raison : qui accepterait de voir des centaines de morts pour "libérer" le Liban ? Tout ça ce sont des arabes qui se tapent entre eux pour l'opinion publique, faut pas oublier

Concernant le capacitaire : on serait en mesure de les éteindre mais à un coup (humain et €) beaucoup trop grand.

Et de toutes façons nous avons un problème d'ordre militaire plus important ailleurs, nous.  

Détruire l'Angleterre et l'Allemagne ouais, je suis d'accord

Au moins avec Air Strip One c'est possible de coopérer militairement. Avec les amateurs de gaz outre Rhin c'est perdu d'avance

Eliav Lieblich, prof de droit international à l'université de Tel-Aviv :

https://x.com/eliavl/status/1861743860478550101
 

https://x.com/MartinKonecny/status/1861705352154071312

 
Toujours l'Angleterre et l'Allemagne, on ne pourrait pas envahir l'Italie pour changer un peu ? Au moins ils ont une cuisine de qualité ce sera plus facile pour motiver les troufions. Ou alors la Belgique pour la bière, en plus je crois qu'on ne leur a jamais fait la guerre.

Alala Le naufrage de la diplomatie Française c’est quelque chose, ce genre de compromission rend Macron encore moins respectable que des Trump Milei ou Orban qui au moins assument leur positionnement de populiste d’extrême droite en soutenant un autre populiste d’extrême droite.  
Et tout les roquets du pouvoir qui vont faire le service après vente et expliquer le non sens de ce communiqué dans les médias j’en ai déjà mal à la tête  
Tout ça pour finalement se faire trahir et traiter comme de la merde dans quelques temps. Un échec sur toute la ligne  
 

 
Nous ne sommes pas les seuls mais nous faisons de bons chocolats aussi.    
 

La décision de la chambre préliminaire de la CPI du 24 octobre 2024 dans l'affaire "situation en Ukraine" à propos de l'attitude de la Mongolie :  

https://www.icc-cpi.int/court-record/icc-01/22-90
 
La solution est transposable à l'affaire "situation en Palestine" : https://x.com/jsoufi/status/1861866612439085453
 
Macron est vraiment au bout du rouleau pour ignorer la jurisprudence la plus récente de la CPI.  
Quant au gain politique espéré, il est nul. Macron est consternant.

Une autre perspective :

https://www.pettimatthew.com/p/inte [...] aw-is-real
 
Reste à voir comment sera mise en œuvre la lettre de garantie apportée par les États-Unis à Israël : https://x.com/IsraelWarRoom/status/1861799086980043055

Mouais ... comment dire.

"l’accord tel qu’il est rédigé apporte un soutien international au principe de la souveraineté libanaise sur le territoire libanais."

Si le soutien international est du même niveau que celui offert à l'Ukraine face à la Russie, comment dire ...

Les seul 2 point positif que je vois,
- c'est le désengagement du hez dans la gestion du pays et le possible retour à une "certaine" normalité côté gouvernement & population.
Mais difficile de rester tranquille avec de tels voisins (Iran ...)

- peut-être enfin le respect d'une résolution de l'ONU en faveur d'israel. Elle datait de quand déjà ? oh pardon

Euh, je comprends encore moins le topic que d'habitude. Vous pensez vraiment que cette résolution va être appliquée ? Et dans le cas contraire quelle est son importance ?  

La news que je linke date un peu, mais tout à l’heure sur France Info j’ai vu la meme information dénoncée par une ONG israélienne  
 
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] 24-4484743
 
"IDF aurait utilisé des palestiniens comme bouclier humains"

 
J'attends de voir comment évolue la situation sur le terrain, mais concrètement pour l'instant, de ce qu'on lit, c'est plutôt bien joué.

Des combattants du Hezbollah, dont un commandant, qui tentaient d'entrer au sud-Liban ont été arrêtés par Tsahal, d'après les infos. Des tirs reportés aussi dans certains villages. Des échauffourées entre maronites et supporters du Hezbollah, aussi, c'est assez tendu apparemment.
 
Aucune alerte dans le nord depuis 30 heures, pour l'instant ça tient.

Je pense que la seule chance de voir Bibi en prison c'est en Israël, donc l'immunité machin ça ne change rien en pratique.
 
Néanmoins ça donne l'impression qu'il vient de vendre son pays pour sauver son cul, ça passe bien localement ?
 
Sinon j'ai vu un expert de plateau dire que des chrétiens ont hébergé des réfugiés du sud, et ont pris une bombe sur la tête car ces réfugiés étaient des membres du Hezbollah suivis à la trace via leur téléphone, c'est vrai ça ?

 
La majorité des gens, surtout dans le nord, l'ont mauvaise qu'on s'arrête alors qu'on venait de prendre pied sur le Litani, clairement, et ça va permettre au Hezbollah de souffler après 3 mois de gifles.
 
Mais globalement, ce n'est pas forcément un mauvais move : les soldats vont pouvoir se reposer pour certains, être redéployés à Gaza pour d'autres, et le focus va être remis sur l'Iran.  
 
Comme disait un journaliste hier, c'est purement fortuit, mais il semble que pour une fois, les intérêts de Netanyou et ceux d'Israël sont alignés.  
 

 
Il me semble que des villages non-chiites ont été frappés ces derniers mois, en effet.