Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

roland-

Reprise du message précédent :

DooMIII a écrit :

C'était un prétexte l'ordre public. Utilisé parce qu'on savait qu'il allait tenir des propos antisémites, mais qu'on ne pouvait pas l'interdire a priori. Donc on tord le droit mais dans ce cas précis il y avait une "raison".

Ca a aussi été invoqué pour annuler la venue de Mélenchon dans une fac il y a quelques mois je crois... (plus exactement décidé par la présidence de la fac) :

Citation :

Pour l’université, « les conditions ne sont plus réunies pour garantir la sérénité des débats », et elle a donc « décidé de ne plus autoriser la tenue, en ses murs, de la conférence de M. Mélenchon et Mme Hassan prévue ce jeudi 18 avril ». « On ne peut que regretter, dans ce contexte, la pression exercée sur l’autonomie pédagogique et scientifique des établissements d’enseignement supérieurs », a-t-elle expliqué dans ce communiqué.

Ce prétexte pourrait aussi être utilisé pour annuler le gala de Smotrich... c'est dégueulasse car ça revient à annuler un évènement à cause de ses détracteurs violents, mais ça marche [:heow]

voilà, liberté d'expression à géométrie variable

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Belisarios

roland- a écrit :

C'est une question de démographie. C'est terminé.

Par contre si Dworkin et toi vous pouviez arrêter de phantasmer une Europe a feux et à sang et une guerre civile avec les arabes et musulmans ce serait bien. Ça n'arrivera pas parce que le contexte d'installation d'une forte minorité arabe et/ou musulmane en Europe n'a absolument rien a voir avec celui du conflit israélo-palestinien.

Ça dénote aussi que toute l'extrême droite est devenue en apparence "philosémite" et pro Israël certainement pas par amour profond des Juifs et de la nation israélienne mais surtout parce que ça lui permet de s'en servir comme cache sexe pour son obsession anti arabes et musulmans.

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roland-

Belisarios a écrit :

On fantasme rien du tout, on prend les faits. Ce qui s'est passé dans les pays arabes se passe ici. T'iinquiètes pas qu'on préférait qu'il ne se passe rien, mais les événements en ont décidé autrement.
D'accord avec ton analyse sur l'ED, même chose en négatif pour l'EG

Rasthor

Belisarios a écrit :

Par contre si Dworkin et toi vous pouviez arrêter de phantasmer une Europe a feux et à sang et une guerre civile avec les arabes et musulmans ce serait bien. Ça n'arrivera pas parce que le contexte d'installation d'une forte minorité arabe et/ou musulmane en Europe n'a absolument rien a voir avec celui du conflit israélo-palestinien.

Ça dénote aussi que toute l'extrême droite est devenue en apparence "philosémite" et pro Israël certainement pas par amour profond des Juifs et de la nation israélienne mais surtout parce que ça lui permet de s'en servir comme cache sexe pour son obsession anti arabes et musulmans.

Il rrrrestera toujourrrrrs Dieudonné, Sorrrrral et Jerrrrrone Bourrrrrrbon.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

prokie a écrit :

Très bonne reaction du maire

Citation :

«C'est une explosion d'antisémitisme que j'espère ne plus jamais revoir»

"plus jamais ca" [:mixmax:2]

Ca va vachement régler le problème. Ca me fait penser au [:frigogyne:10] et autres phrases chocs sans jamais agir.

C'est pas faux, mais qu'est-ce que tu veux qu'ils fassent, à part les condamnations de pure forme, de toute façon ? [:spamafote]

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Le réflexe de la maîtresse d'un jardin d'enfants qui a entendu une sirène lointaine, probablement dans un village mitoyen, mais qui a quand même décidé de faire entrer tous les enfants de sa classe dans l'abri, par mesure de précaution a évité un carnage dans une école au nord de H'aïfa, un drone envoyé du Liban s'est écrasé dans la cour du jardin d'enfants [:tammuz]

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Rasthor

DooMIII a écrit :

Citation :

Ce prétexte pourrait aussi être utilisé pour annuler le gala de Smotrich... c'est dégueulasse car ça revient à annuler un évènement à cause de ses détracteurs violents, mais ça marche [:heow]

T'as peut-être oublié pour Dieudonné, mais il y avait aussi des risques de débordements violents de la part de l'UEJF, de la LDJ et du Betar.

L'attaque à l'acide, ça vient du camp adversaire:

Citation :

En février 2004, Dieudonné joue à la Bourse du travail de Lyon. Une manifestation86, regroupant des membres du Consistoire, de l'UEJF et de la Fédération sioniste de France, est organisée contre l'humoriste devant le théâtre ; d'abord pacifique, elle tourne mal lorsque des manifestants entrent dans le théâtre et perturbent la représentation. Quelqu'un allume une mèche dans une bouteille contenant de l'acide, ce qui diffuse de la fumée dans la salle. Deux personnes sont légèrement blessées lors des échauffourées dans le public. Le lendemain, l'UEJF condamne ces incidents.

Message cité 1 fois

Rasthor

Dworkin a écrit :

Je sais que tu m'as black-listé, mais à l'avenir poste des sources en français, ou au pire en anglais. On ne lit pas tous l'hébreu, ni l'arabe.

Edit: mais sinon oui, bien joué de la part de la maîtresse. [:julian33:4]

Message édité par Rasthor le 12-11-2024 à 14:27:54

DooMIII

Covfefe

roland- a écrit :

voilà, liberté d'expression à géométrie variable

Oui ben perso je suis pour la liberté d'expression. Au même moment que JLM, Zemmour avait été cancel en Belgique. Et je trouve ça regrettable.

Pour Dieudonné comme pour Smotrich, c'est différent : les deux sont des délinquants (a minima) à mes yeux : l'un a tenu des propos antisémites, l'autre est un colon illégal et est aux manettes actuellement...A deux doigts de se prendre un mandat d'arrêt CPI...

Rasthor a écrit :

T'as peut-être oublié pour Dieudonné, mais il y avait aussi des risques de débordements violents de la part de l'UEJF, de la LDJ et du Betar.

L'attaque à l'acide, ça vient du camp adversaire:

Citation :

C'est totalement injuste.

Mais ça a déjà été fait pour Dieudo. On pourrait donc interdire le gala sous prétexte de protéger les Juifs des méchants antisémites ( [:theorie du ko] ) , s'il y avait une volonté politique. Ce qu'il n'y a pas.

Comme disait Ciotti dans l'infâme (infamous) interview avec Patrick Cohen : il y a le droit et l'interprétation. Et il a hélas raison, on fait des choses de plus en plus impressionnantes avec le Droit et les décisions administratives (arbitraires) de nos préfets.

Message cité 3 fois
Message édité par DooMIII le 12-11-2024 à 14:45:55

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Ceterum censeo Euro delendum esse

roland-

DooMIII a écrit :

Oui ben perso je suis pour la liberté d'expression. Au même moment que JLM, Zemmour avait été cancel en Belgique. Et je trouve ça regrettable.

Pour Dieudonné comme pour Smotrich, c'est différent : les deux sont des délinquants (a minima) à mes yeux : l'un a tenu des propos antisémites, l'autre est un colon illégal et est aux manettes actuellement...A deux doigts de se prendre un mandat d'arrêt CPI...

DooMIII a écrit :

Ah non on est d'accord. C'est pour ça que je trouve le raisonnement juridique effarant : on interdit l'évènement d'un camp A (quoi qu'on pense de son projet politique) parce que le camp B est ultra-violent.

C'est totalement injuste.

Mais ça a déjà été fait pour Dieudo. On pourrait donc interdire le gala sous prétexte de protéger les Juifs des méchants antisémites ( [:theorie du ko] ) , s'il y avait une volonté politique. Ce qu'il n'y a pas.

Comme disait Ciotti dans l'infâme (infamous) interview avec Patrick Cohen : il y a le droit et l'interprétation. Et il a hélas raison, on fait des choses de plus en plus impressionnantes avec le Droit et les décisions administratives (arbitraires) de nos préfets.

100% d'accord. Laissez parler tout le monde. Ce monsieur comme ses détracteurs.

Message cité 2 fois

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Rasthor

DooMIII a écrit :

Oui ben perso je suis pour la liberté d'expression. Au même moment que JLM, Zemmour avait été cancel en Belgique. Et je trouve ça regrettable.

Pour Dieudonné comme pour Smotrich, c'est différent : les deux sont des délinquants (a minima) à mes yeux : l'un a tenu des propos antisémites, l'autre est un colon illégal et est aux manettes actuellement...A deux doigts de se prendre un mandat d'arrêt CPI...

Heu.... petit rappel pour Zemmour:
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] damnations
2011 : provocation à la discrimination raciale => condamné après multiple appels.
2018 : provocation à la haine religieuse envers les musulmans => condamné après multiple appels, dont la CEDH.
2020-2024 : provocation à la haine raciale et injures publiques à caractère raciste => condamné.
2022 : contrefaçon de droits d'auteur et atteinte au droit moral => condamné.
Janvier 2023 : injure à caractère raciste => condamné.
Février 2024 : complicité de diffamation => condamné.
Février 2024 : condamnation pour provocation à la haine contre les migrants et les mineurs isolés => condamné.

Rasthor

roland- a écrit :

100% d'accord. Laissez parler tout le monde. Ce monsieur comme ses détracteurs.

Même les propos illégaux ?

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

DooMIII a écrit :

Oui ben perso je suis pour la liberté d'expression.

Idem.

Interdire les spectacles de dieudonné à l'époque était parfaitement ridicule en plus d'être bêtement contre-productif. Il fallait se concentrer sur ses déclarations hors scènes et condamner ce qui transgressait la loi, point barre.

Message cité 4 fois

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Rasthor

Dworkin a écrit :

Idem.

Interdire les spectacles de dieudonné à l'époque était parfaitement ridicule en plus d'être bêtement contre-productif. Il fallait se concentrer sur ses déclarations hors scènes et condamner ce qui transgressait la loi, point barre.

Le problème est qu'il y avait un réel risque d'atteinte physique aux personnes, de la part des manifestants. Il y a d'ailleurs eu deux blessés à un de ses spectacles.

Ou alors il aurait fallu booster la sécurité.

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

Peut-être un peu HS mais : en Israël quelle est la loi sur la liberté d'expression ? On est plus proche de l'Europe ou des USA ?

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

roland- a écrit :

100% d'accord. Laissez parler tout le monde. Ce monsieur comme ses détracteurs.

Voilà.

Comme disait un forumeur célèbre à une époque ( [:budykiller:5] ), "si tu kiffes pas t'écoutes pas, pis c'est tout".

Message cité 2 fois

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homnibus

Dworkin a écrit :

Voilà.

Comme disait un forumeur célèbre à une époque ( [:budykiller:5] ), "si tu kiffes pas t'écoutes pas, pis c'est tout".

Booba était sur hfr ? [:siluro]

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Amenorrhee suspecte a écrit :

Peut-être un peu HS mais : en Israël quelle est la loi sur la liberté d'expression ? On est plus proche de l'Europe ou des USA ?

L'Europe, très clairement.

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roland-

Dworkin a écrit :

Voilà.

Comme disait un forumeur célèbre à une époque ( [:budykiller:5] ), "si tu kiffes pas t'écoutes pas, pis c'est tout".

le fameux yems
Est-il parmi nous aujourd'hui ?

Message cité 1 fois

DooMIII

Covfefe

Dworkin a écrit :

Dans mes souvenirs ils tenait aussi des propos limites sur scène. C'est plus difficile à censurer qu'un DVD/livre vu que un coup il peut parler d'ananas un coup d'autre chose...Mais peut-être que je me trompe.

Message cité 1 fois

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Terisonen

Dworkin a écrit :

Oui. Et maintenant il passe pour un martyr. Ce qu'il n'est pas...

.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

roland- a écrit :

le fameux yems
Est-il parmi nous aujourd'hui ?

Je crois pas, si je dis pas de connerie, il a été ban, mais je sais plus pourquoi [:klemton]

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

DooMIII a écrit :

Disons que c'était limite justement parce qu'il n'y a jamais eu de séparation claire et nette entre ses blagues sur scène et ses propos hors scène (au contraire d'un Desproges, par exemple, que certains invoquaient pour défendre dieudonné). Et ses fréquentations laissaient peu de place au doute. (soral, faurisson, skandrani, thion, poumier, batskin, etc)

Mais pour moi le principe demeure : interdire ses spectacles, c'était complètement con.

Message édité par Dworkin le 12-11-2024 à 15:18:24

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mantel

C'est la différence entre la liberté de parole et la liberté d'expression...

c'est un débat sans fin.

_hendrix_

Le fondateur Jacques Kupfer d' #IsraelForEver, association qui organise le gala pro-Israël à Paris

https://x.com/claude_godin/status/1856071386936311920

Décédé depuis, sa fille Nili Kupfer-Naouri ayant repris les rênes et qui fait passer son père pour un bisounours.

Citation :

Celle-ci s’est rendue, en février dernier, à la frontière égyptienne pour empêcher l’aide humanitaire d’être livrée à Gaza en compagnie de plusieurs membres d’Israël is Forever.

Ca sera festive à tous les niveaux demain [:radezleb:3] , bon 260 euros le ticket d'entrée tout de même.

Message cité 3 fois
Message édité par _hendrix_ le 12-11-2024 à 23:24:29

fiscalisator

tu dois rompre

Belisarios a écrit :

Par contre si Dworkin et toi vous pouviez arrêter de phantasmer une Europe a feux et à sang et une guerre civile avec les arabes et musulmans ce serait bien.

MDR

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cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679

grotius

Dworkin a écrit :

C est surtout que versus Les fils twitter des députés lfi et certains nfp, Dieudonné il est loin du compte maintenant.

Ce qui a été contre productif c est surtout d en avoir fait des tonnes sur son sketch chez fogiel, à l époque y avait même pas de replay c était à 23h, cela aurait pu se regler autrement. Le PS a cru pouvoir s offrir une croisade morale à peu de frais on voit le résultat maintenant le PS est sous tutelle de LFI

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_hendrix_

[:soulafa]

Citation :

Le ministre israélien d'extrême droite, Bezalel Smotrich, dont la venue à Paris était attendue cette semaine, ne se rendra pas en France, a affirmé mardi 12 novembre son porte-parole.

Message cité 3 fois

racingman11

grotius a écrit :

On parle bien de son sketch de 2003 sous Raffarin ? Le PS ne sera pas au pouvoir avant 2012 (Matignon ou Elysée)

LadySushi

Onegai Muscle

_hendrix_ a écrit :

Le fondateur Jacques Kupfer d' #IsraelForEver, association qui organise le gala pro-Israël à Paris

https://x.com/claude_godin/status/1856071386936311920

Décédé depuis, sa fille Nili Kupfer-Naouri ayant repris les rennes et qui fait passer son père pour un bisounours.

Citation :

Celle-ci s’est rendue, en février dernier, à la frontière égyptienne pour empêcher l’aide humanitaire d’être livrée à Gaza en compagnie de plusieurs membres d’Israël is Forever.

Ca sera festive à tous les niveaux demain [:radezleb:3] , bon 260 euros le ticket d'entrée tout de même.

T'inquiète Patrick et Cyril ont les moyens

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Onegai Muscle

fatah

_hendrix_ a écrit :

[:soulafa]

Citation :

Le ministre israélien d'extrême droite, Bezalel Smotrich, dont la venue à Paris était attendue cette semaine, ne se rendra pas en France, a affirmé mardi 12 novembre son porte-parole.

Bonne nouvelle.

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

Rasthor

_hendrix_ a écrit :

[:soulafa]

Citation :

Le ministre israélien d'extrême droite, Bezalel Smotrich, dont la venue à Paris était attendue cette semaine, ne se rendra pas en France, a affirmé mardi 12 novembre son porte-parole.

Petite bite.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

grotius a écrit :

Dieudonné, ça a été le catalyseur qui a permis la synthèse, à l'époque, de la gauche "altermondialiste", de la frange la plus antisémite et négationniste de l'extrême-droite, et de l'islamisme de banlieue, tous réunis sous la bannière d'un """antisionisme""" érigé en """dissidence""".

LFI, c'est l'aboutissement politique de ce bouillon de culture merdeux. Soral doit avoir bien les boules que ce soit "merluchon la truelle", comme il aimait l'appeler, qui ait récolté les fruits de son travail [:stinson barney]

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Toussa

Faites mieux !

Guiraud n'a pas mâché ses mots quant à l'attitude du gouvernement envers Israël :

Citation :

Il ne sera jamais ni normal ni moral, ni même raisonnable, d’accueillir les bras ouverts Israël en plein génocide.

https://x.com/GuiraudInd/status/1856354165037089260

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roland-

Dworkin a écrit :

Soral il a vraiment rien récupéré. T'as des youtubeurs d'ED qui vivent bien mieux que lui, des partis politiques qui se sont renforcés (ED ou EG), mais lui reste toujours à faire ses vidéos d'une heure face caméra à expliquer le monde. Triste trajectoire pour un triste personnage

Message cité 2 fois

Rasthor

roland- a écrit :

Soral il a vraiment rien récupéré. T'as des youtubeurs d'ED qui vivent bien mieux que lui, des partis politiques qui se sont renforcés (ED ou EG), mais lui reste toujours à faire ses vidéos ~~d'une heure~~ de deux heures face caméra à expliquer le monde. Triste trajectoire pour un triste personnage

[:aloy]

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

roland- a écrit :

Faut dire aussi que le mec est un escroc, et vu qu'il a insulté quasiment tout le monde, du haut de son ego surdimensionné, ça aide pas à garder des gens dans ton orbite [:stinson barney]

Beaucoup de gens qui avaient été éblouis par ses "fulgurances" ( [:striker eureka:1] ) ont vieilli et ont lu des trucs, aussi, fatalement, dès que t'ouvres un bouquin, c'est compliqué de prendre ce que raconte ce mec au sérieux, au-delà d'un quota incompressible de débiles.

Message édité par Dworkin le 12-11-2024 à 17:16:47

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racingman11

Soral c'est l'archétype du mec suffisamment cultivé pour impressionner le quidam, mais incapable d'avoir la rigueur intellectuelle pour construire quelque chose de crédible.

Pas étonnant qu'à force de tourner en rond à dire des conneries il finisse à poil.

Même Dieudonné a compris que tourner en boucle sur 3 idées bancales ça marginalisait. Il a abîmé son talent comme ça, sa provoc était marrante sur 1 ou 2 spectacles mais bon qui veut voir ça sur 10 spectacles ?

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mantel

c'est comme todd, ils ont mal vieillis...

racingman11

Honnêtement sur les RS je ne vois plus de contenu de Dieudo passer qui n'ait pas au moins 10 ans d'âge.

C'est des has been.

Errare

perseverare diabolicum

Toussa a écrit :

Guiraud n'a pas mâché ses mots quant à l'attitude du gouvernement envers Israël :

Citation :

Il ne sera jamais ni normal ni moral, ni même raisonnable, d’accueillir les bras ouverts Israël en plein génocide.

https://x.com/GuiraudInd/status/1856354165037089260

C'est une référence en terme de "moral" un mec qui a dit en interview qu'Israël avait passé des bébés palestiniens au four et que donc le hamas c'était pas si terrible.

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