https://www.theguardian.com/world/a [...] l-servants
 
 

 
Et Ben Gvir a quasiment réussi à mettre entièrement la main sur la police.  
 
C'est devenu totalement Luna Park, ce pays, plus personne ne contrôle plus rien nulle part.

Je suppose qu'on va me traiter de noob mais je suis étonné par les capacités d'Israël en ce qui concerne les moyens militaires (en hommes mais aussi et surtout en matériel, je pensais pas qu'ils auraient assez pour ouvrir encore un front).
On a une idée du nombre de bombes/obus/missiles/etc tirés depuis le 7 octobre ? Quelle part est produite localement ?

 
 
C'est devenu totalement Luna Park, ce pays, plus personne ne contrôle plus rien nulle part.

Tu rigoles a moitie ou tu es serieux ? Je veux dire est ce qu'il peut y avoir un escalade genre baston entre moderes et extremistes avec la police qui aiderait les uns et d'autres qui aiderait les autres ? est ce que the rule of law peut disparaitre par exemple ? je veux dire pas demain mais est ce que tu sens que ca pourrait etre une possibilite d'ici peu si des elements importants de l'etat sont de plus en plus fagocites par les extremistes ? Ou alors l'experience democratique israelienne est suffisament ancree pour qu'on en vienne pas a une quasi guerre civile ?

Effectivement, ca semble pas tres bon. C'est bien d'avoir la lucidite de reconnaitre, quelque soit son jugement, que les fondements de l'etat de droit/democratique a l'occidentale sont peut etre en train de disparaitre (ton exemple avec les camions d'aide humanitaire, sans meme porter de jugement dessus, qui d'un cote sont autorises a passer mais d'un autre cote ne sont pas proteges et meme pire ,certainement des gens au gouvernement qui donnent les informations a des gars pour les attaquer/arreter, ca fait tache) Alors j'imagine que le 7 Octobre a ete un gros accelerateur du bordel et que des ben gvir et smodricth ont tout a coup eu un gros coup de boost et font passer des trucs qu'ils auraient mis beaucoup plus de temps a faire passer autrement mais cette transformation en un peu n'importe quoi ne date pas du 7 mais jusqu'au 7, ca maintenait coute que coute la vraisemblance d'un etat en control il semble

L'Arménie reconnaît la Palestine. Pas étonnant que les Arméniens ne soient pas adeptes du concept de civilisation judéo-chrétienne vu qu'ils se sont fait défoncer par le matos qu'Israël "ami des chrétiens" a filé à l'Azerbaidjan

Oui, tout ça n’a pas commencé le 7 au matin, en effet, mais ça a plutôt mis au jour tous les dysfonctionnements du pays. Perso je m’attendais à une transformation de la société à cause de la démographie et de certains changements culturels qui en découlent.

Mais là … well, that escalated quickly, comme on dit  

 
Autre exemple, après le 7 octobre, c’était tellement un bordel intégral, que tu as eu des groupes whatsapp qui se sont montés viteuf dans tous les quartiers du pays pour acheminer bouffe et équipements aux soldats qui partaient au front. Alors, oui, c’est beau, c’est chouette cette belle solidarité qui s’est mise en place instantanément, mais euh pardon, je paie 35% d’impôts, il passe où, mon fric ? La Défense engloutit des budgets délirants et de plus en plus dingues tous les ans, Tsahal n’a pas les moyens de base d’équiper nos enfants ? Il faut qu’on se cotise pour acheter un gilet pare-balle par-ci, un casque par-là ? Seriously ? C’est du -délire-, et la seule raison pour laquelle on le fait, c’est parce qu’on a conscience de l’urgence de la situation et qu’on a accepté de s’engueuler plus tard sur les responsabilités.  
 

Dans quel état on va sortir de tout ça ? Aucune idée, mais je ne sais pas dans quelle mesure la démocratie israélienne telle qu’on la connaît va pouvoir en sortir indemne. Reconstruire une confiance minimum entre les citoyens et l’état, ça va être rock n’roll.  

Reviens en France tu ne seras pas dépaysé, c'est tout pareil sans la guerre à Gaza et les roquettes au nord du pays.

Reviens en France tu ne seras pas dépaysé, c'est tout pareil sans la guerre à Gaza et les roquettes au nord du pays.

 
Disons que le sentiment que plus personne ne contrôle rien, ça découle directement du fait que l’échelon politique, droite, gauche, centre, laïcs, religieux, n’a tellement pas de plan, n’a tellement plus de prise sur le pays d’un point de vue « global », que je pense que ça peut assez mal finir, oui, et que pas mal de gens, quel que soit leur bord politique, ont plus ou moins pris le parti d’agir seuls.
 
Les gens qui attaquent les convois d’aide pour Gaza, par exemple : indépendamment de ce que je pense fondamentalement du fait de fournir de l’aide à l’ennemi, y’a absolument RIEN de rationnel dans ce ce qui se passe. Tu as donc un gouvernement qui « officiellement » laisse passer/envoie de l’aide humanitaire, mais sans à aucun moment donner de cadre, sans jamais expliquer comment/pourquoi/par qui/combien de temps. Sans à aucun moment fournir d’escorte au truc. Avec des ministres dans le gouvernement (je le sais pour l’avoir quasiment vu en direct) qui renseignent des organisations/des soldats opposés au principe. Avec une police qui sait mais qui regarde faire, des soldats qui savent et qui regardent faire, voire « encadrent » les embuscades. Avec un système judiciaire qui fonctionne quand il veut. Des journalistes qui restent focalisés sur les sempiternelles guéguerres politiques ou sur les infos opérationnelles immédiates, etc.
 
Je pourrais donner d’autres exemples : perso je fais partie de ce qu’on appelle ici les « kitot konenout », des groupes de volontaires qui disposent d’une arme personnelle et qui participent à des patrouilles dans leur quartier depuis le 7 octobre. Et j’ai envoyé une demande de volontariat officielle à la police locale. Pareil, on en pense ce qu’on veut, c’est encadré, OK, mais des citoyens armés qui patrouillent, le principe est une dinguerie dans un état un tout petit peu fonctionnel, quel que soit le point de vue. Et ces patrouilles existent partout dans le pays, dans les kibboutzim, dans les villes, dans les villages, à l’intérieur comme à l’extérieur de la « Ligne Verte ».
 
Faut comprendre, Ben Gvir, il encourage, il exhorte, je devrais dire, depuis son arrivée au ministère de l’Intérieur, et particulièrement depuis le 7 octobre, à s’armer. Il l’a déclaré plusieurs fois à travers les médias « armez-vous ! ». J’ai une arme parce que j’ai fait une formation au maniement arme de poing et parce que je suis tireur sportif IPSC, mais c’est le boulot de la police, ça, pas le mien. Le sentiment, ici, c’est que « t’as pas le choix », parce que la police n’a pas les moyens de le faire, et que nous, bons cons, ben on y va, faut bien aider comme on peut. Et on a bien conscience que tout ce que fait Ben Gvir est à la limite de la légalité, et pas toujours du bon côté de la limite. On va d’ailleurs être très clair : la guerre eclipse tous les problèmes, et notre système politique est fait de telle façon qu’un parti très minoritaire a largement le pouvoir de neutraliser Netanyahou sur la question de la construction dans les yishouvim : là c’est en roue libre, parce que même si les américains gueulent et veulent appliquer des sanctions, le gouvernement peut tomber si Netanyahou n’accède pas aux demandes de Smotrich. Donc, là, c’est la fete du slip en Judée-Samarie/Cisjordanie. Il n’y a pas de soldats/gardes-frontières/policiers à envoyer maintenir l’ordre en renfort, et ceux qui sont sur place, chauffés à blanc par le 7 octobre, sont complaisants, voire apathiques, pour faire dans l’euphémisme.
 
Autre exemple, après le 7 octobre, c’était tellement un bordel intégral, que tu as eu des groupes whatsapp qui se sont montés viteuf dans tous les quartiers du pays pour acheminer bouffe et équipements aux soldats qui partaient au front. Alors, oui, c’est beau, c’est chouette cette belle solidarité qui s’est mise en place instantanément, mais euh pardon, je paie 35% d’impôts, il passe où, mon fric ? La Défense engloutit des budgets délirants et de plus en plus dingues tous les ans, Tsahal n’a pas les moyens de base d’équiper nos enfants ? Il faut qu’on se cotise pour acheter un gilet pare-balle par-ci, un casque par-là ? Seriously ? C’est du -délire-, et la seule raison pour laquelle on le fait, c’est parce qu’on a conscience de l’urgence de la situation et qu’on a accepté de s’engueuler plus tard sur les responsabilités.  
 
Le nord ? Des milliers de roquettes/missiles tirés sur les villes du nord d’Israël depuis le 8 octobre au matin. Une cinquantaine de morts, des centaines de blessés, 200 000 déplacés. Bien malin qui est capable aujourd’hui de dire quel est le plan du gouvernement pour régler le problème. L’opposition est faible et bloquée dans des considérations dépassées, Netanyahou est focalisé sur sa survie, et son extrême-droite l’exhorte à raser le Liban. Tsahal gère correctement d’un point de vue tactique, clairement, mais le plan, derrière, c’est quoi ? Où est l’état ?
 
Ajoute à ça le fait que des dossiers comme la conscription des H’aredim continuent de pourrir la vie politique et la société, parce qu’on est infoutu de s’asseoir calmement et de bosser sur un plan global qui traiterait aussi cette question, on reste bloqué sur des antagonismes de principe.
 
Mais je pourrais te donner 500 exemples comme ça : au final, le sentiment, c’est pas que l’état a failli/est nul, c’est qu’il n’y a plus réellement d’état (sauf quand les impôts te chopent pour un oubli de 100 shekels, là tu le sens bien). Le peuple n’a jamais été aussi fort, l’état n’a jamais été aussi nul, voire inexistant, tout est à reconstruire politiquement, à tous les niveaux.
 
Il y a des manifestations quasiment tous les jours contre Netanyahou, pour réclamer des élections. Mais tout le monde est bien conscient que ça n’arrivera pas, le mec va se cramponner jusqu’en 2026, en espérant d’ici là trouver une autre pirouette pour être réélu. Et même si ces manifestations ne faiblissent pas, elles ne « prennent » pas, parce qu’on est en guerre, et que même si tout le monde quasiment veut voir Netanyahou dégager, la priorité pour l’instant ça reste de rester aussi soudés que possible, à plus forte raison avec les rumeurs de guerre dans le nord qui se rapprochent.
 
Dans quel état on va sortir de tout ça ? Aucune idée, mais je ne sais pas dans quelle mesure la démocratie israélienne telle qu’on la connaît va pouvoir en sortir indemne. Reconstruire une confiance minimum entre les citoyens et l’état, ça va être rock n’roll.  

https://twitter.com/MairavZ/status/1803470907526307981

 
Aucun va-t-en-guerre hfr pour commenter ca?  
 
Pourquoi ont ils ignoré ce qu'on sait tous depuis le début? On aurait gagné 6 mois utilisables politiquement et 40000 morts
 
Au passage, ca inquiete personne que l'armée tienne des propos décalés de la ligne du gouvernement?

Ah parce qu’il dit qu’il ne fallait pas aller nettoyer Gaza ?    
C’est pas un article si dur à comprendre pourtant..

Oui donc tu reformules à ta sauce et ne comprend toujours rien, habile  

Je me demande pourquoi on est allé bombarder daesh et les talibans  

un enieme choix particulierement con de Bibi

 
les demandes de dons specifiquement pour equiper les soldats israeliens (en casques notamment) ont pas mal circules dans certains groupes juifs americains
pas dans des communications officielles de synagogues, qui fonctionnes avec des ONG reconnues etc, mais aussi des trucs un peu en sous-marin

 
C'est aussi émouvant que délirant, dans le principe. C'est bien sympa d'aller acheter des F-35 hors de prix à tire-larigot, mais si les soldats n'ont même pas l'équipement de base, franchement ...

Tiens jài lu que les US douterait des capacités anti missiles d’Israel dans le cas d’une attaque massive du Hezbollah.
On est serein côté israélien (la population) ou tout le monde s’attend à en chier ?

Mais ils en ont combien en tout de roquettes ? Nasrallah en chie tous les matin ou quoi ?

Une communication importatne de Guterres :  
 
« Le monde ne peut pas se permettre que le Liban se transforme en un autre Gaza »
 
Mais ... Il s'est passé quoi d'important le 21 juin 2024 pour qu'il sorte de son burlinge ce brave António ?

150 000, estimation "moyenne"

 
Disons que ça fait quelques jours que ça bouge à l'état-major ici, et surtout Blinken aurait laissé entendre à des ministres de pays arabes qu'Israël se préparait à une offensive sur le Liban.

Une communication importatne de Guterres :  
 
« Le monde ne peut pas se permettre que le Liban se transforme en un autre Gaza »
 
Mais ... Il s'est passé quoi d'important le 21 juin 2024 pour qu'il sorte de son burlinge ce brave António ?

 
Les gens qui attaquent les convois d’aide pour Gaza, par exemple : indépendamment de ce que je pense fondamentalement du fait de fournir de l’aide à l’ennemi, y’a absolument RIEN de rationnel dans ce ce qui se passe. Tu as donc un gouvernement qui « officiellement » laisse passer/envoie de l’aide humanitaire, mais sans à aucun moment donner de cadre, sans jamais expliquer comment/pourquoi/par qui/combien de temps. Sans à aucun moment fournir d’escorte au truc. Avec des ministres dans le gouvernement (je le sais pour l’avoir quasiment vu en direct) qui renseignent des organisations/des soldats opposés au principe. Avec une police qui sait mais qui regarde faire, des soldats qui savent et qui regardent faire, voire « encadrent » les embuscades. Avec un système judiciaire qui fonctionne quand il veut. Des journalistes qui restent focalisés sur les sempiternelles guéguerres politiques ou sur les infos opérationnelles immédiates, etc.

 
Je pourrais donner d’autres exemples : perso je fais partie de ce qu’on appelle ici les « kitot konenout », des groupes de volontaires qui disposent d’une arme personnelle et qui participent à des patrouilles dans leur quartier depuis le 7 octobre. Et j’ai envoyé une demande de volontariat officielle à la police locale. Pareil, on en pense ce qu’on veut, c’est encadré, OK, mais des citoyens armés qui patrouillent, le principe est une dinguerie dans un état un tout petit peu fonctionnel, quel que soit le point de vue. Et ces patrouilles existent partout dans le pays, dans les kibboutzim, dans les villes, dans les villages, à l’intérieur comme à l’extérieur de la « Ligne Verte ».
 
Faut comprendre, Ben Gvir, il encourage, il exhorte, je devrais dire, depuis son arrivée au ministère de l’Intérieur, et particulièrement depuis le 7 octobre, à s’armer. Il l’a déclaré plusieurs fois à travers les médias « armez-vous ! ». J’ai une arme parce que j’ai fait une formation au maniement arme de poing et parce que je suis tireur sportif IPSC, mais c’est le boulot de la police, ça, pas le mien. Le sentiment, ici, c’est que « t’as pas le choix », parce que la police n’a pas les moyens de le faire, et que nous, bons cons, ben on y va, faut bien aider comme on peut. Et on a bien conscience que tout ce que fait Ben Gvir est à la limite de la légalité, et pas toujours du bon côté de la limite. On va d’ailleurs être très clair : la guerre eclipse tous les problèmes, et notre système politique est fait de telle façon qu’un parti très minoritaire a largement le pouvoir de neutraliser Netanyahou sur la question de la construction dans les yishouvim : là c’est en roue libre, parce que même si les américains gueulent et veulent appliquer des sanctions, le gouvernement peut tomber si Netanyahou n’accède pas aux demandes de Smotrich. Donc, là, c’est la fete du slip en Judée-Samarie/Cisjordanie. Il n’y a pas de soldats/gardes-frontières/policiers à envoyer maintenir l’ordre en renfort, et ceux qui sont sur place, chauffés à blanc par le 7 octobre, sont complaisants, voire apathiques, pour faire dans l’euphémisme.
 
Autre exemple, après le 7 octobre, c’était tellement un bordel intégral, que tu as eu des groupes whatsapp qui se sont montés viteuf dans tous les quartiers du pays pour acheminer bouffe et équipements aux soldats qui partaient au front. Alors, oui, c’est beau, c’est chouette cette belle solidarité qui s’est mise en place instantanément, mais euh pardon, je paie 35% d’impôts, il passe où, mon fric ? La Défense engloutit des budgets délirants et de plus en plus dingues tous les ans, Tsahal n’a pas les moyens de base d’équiper nos enfants ? Il faut qu’on se cotise pour acheter un gilet pare-balle par-ci, un casque par-là ? Seriously ? C’est du -délire-, et la seule raison pour laquelle on le fait, c’est parce qu’on a conscience de l’urgence de la situation et qu’on a accepté de s’engueuler plus tard sur les responsabilités.  
 

La vache, j'en étais resté à des estimations d'il y a quelques années et qui étaient moins dramatiques.
Le peuple libanais mériterait tellement de se débarrasser de ce putain de cancer

Si on part en guerre totale, Israël va subir des dégâts très importants, mais le Liban va disparaître, clairement.

Quelle tristesse, la population en prend plein la gueule depuis...toujours  
Tu penses qu'en cas de conflit Tsahal/Hezb on pourrait voir des mouvements de fraternité comme en 2006 ?

Ah je viens de voir que Tsahal a éliminé Raed Saad à Gaza, aujourd'hui, c'était le commandant des brigades Al-Qassam, gros poisson, bon débarras.
 
Et un autre cadre du Hamas éliminé au Liban, apparemment.