Reprise du message précédent :

« L’analyse », t’es sympa
De vraies analyses ont été réalisées, tu peux suivre Aizenberg55 sur Twitter.

 
L'universitaire juste après qui dit que l'armée et la police laissent faire les saccageurs ...
 
Le dossier de la CPI risque d'être lourd ..

Je sais pas lire le charabia

 
antisémite    

Contrairement à ce qu’avaient avancé les grands experts américains, français et j’en passe, l’évacuation d’un million de personnes de Rafah s’est passé en toute sécurité.
 
Les faits et l’expertise de tsahal donnent tort une fois de plus.

 
En espérant que l'investissement d'Israël pour protéger les civils soit au moins une fois retenue.
 

C’est peine perdue.  
C’est un combat idéologique de certains, pas une recherche de vérité.
Les faits n’ont pas d’importance.
 
Fun fact : les 400 morts de la roquette du Hamas qui est tombé sur le parking de l’hosto sont dans les listes du Hamas recensant les victimes de l’armée israélienne  

 
 
ah ?
 
C'est nouveau ça
 
bon du coup on peut dire que l'attaque du hamas qui est un fait n'a pas trop d'importance, en fait. que la recherche de la verité d'Israel va au-dela de ce servir de ce fait pour envahir une zone géographique. (mais bon c'est pas un fait, c'est une quête avec des prétexte pour la suivre alors?)
 
C'est etrange des fois ton discours.
 
tu t'attaches a demontrer que dans les faits, Tsahal a evacuer proprement le million de deporté réfugiés. donc cela pour prouver qu'Israel fait "bien" (merci les faits du coup ). mais en fait, les faits n'ont pas d'importance. ok donc si Israel tue 30K Gazaoui (voir plus selon netanyahu) , on pourrait dire du coup que c'est pas "important" dans les faits. franchement la classe ton double discours qui te dédouane de toute les réalités tout en te permettant de justifier ce qui t'arrange
 

 
 
"fun"  je ne qualifierais pas ça ainsi...
 
 
Ce n'était pas une roquette du Djihad Islamiste en fait ? Même si on ne sera jamais certain à 100% évidemment.  
 
 
Et à propos de combat idéologique, il est présent de tous les côtés. Israël et ses soutiens comme toi livrent aussi un combat idéologique et c'est tout à fait logique et pas péjoratif dans le contexte.

 
Rancuniers et mauvais perdants, les allemands.  

des antisemites surement (les réminiscence du nazisme quoi )

non mais amha, ca va faire un tollé ce truc chez netanyahu. j'espere me tromper

 
Ils auraient surtout pas le choix.
 
Les anglais non plus.
 
Bon Netanyahu ne viendra pas dans cette situation. Lui restera la Chine, le Pakistan, l'Iran, la Corée du Nord et Cuba pour ses voyages diplo  

3 corps d'otages retrouvés par Tsahal cette nuit à Jabaliyah, et rapatriés en Israël

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On peut aussi retenir que la pression internationale a forcé a ce qu'Israël revoie ses plans d'évacuation. C'est d'ailleurs le sens de l'article du WSJ qui est la source de cette info .  
 
Reste ensuite à savoir comment gérer cet immense camps de réfugiés qui sont sous des tentes ou sans abri . Et il reste entre 400 et 500000 civils a Rafah puisqu'il y avait 1,4 millions de palestiniens qui s'y étaient réfugiés .  

 
 
les faits sont sans importances /mode Freddy enable
 
C'est surtout ce que ça va permettre de justifier apres qui compte /mode freddy disable
 

"L'exode des palestiniens se déroulent en tout sécurité, l'armée peut s'atteler à la destruction des bâtiments encore debout avec toutes les précautions"  

 
Il y a le précédent Pinochet arrêté a Londres par suite d'un mandat d'arrêt international d'un juge espagnol . Le problème des démocraties c'est que les pouvoirs sont séparés . Tu peux très bien avoir toutes les garanties que tu veux de la part des chefs d'Etat, on ne sait jamais si un juge indépendant ne va pas essayer de te faire arrêter en vertu du mandat d'arrêt international et le pouvoir exécutif n'y pourra rien , sauf a refuser de prêter son concours a l'arrestation et ça déclencherait une crise interne.  

Si on compare aux autres conflits en cours on est plutôt dans la tranche basse, non ?
Il y a deux ans on était à des stats de 22-75k civils morts avec 3 mois de combat pour la prise d'une ville de 450k habitant.
Le nombre est certes important mais il semble dans la norme de ce genre d'atrocité.

 
Et il y a un autre article du WSJ (et pas la section éditoriale) sur les conditions dans les camps de fortune, malheureusement sous paywall.
 

 
https://www.wsj.com/world/middle-ea [...] h-2994af1b

https://www.leparisien.fr/internati [...] 46JJ7M.php

Conclusion, t'es encore en train de défendre des crimes de guerre.

Un mandat d'arrêt pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité a été demandé contre Netanyahu et Galant qui ont fait ces crimes grâce à l'armée israëlienne, et ça te suffit toujours pas, tu vas encore les défendre éhonteusement ?

ils forcent personne ils préviennent

Plus sérieusement, il faudrait voir le definition exacte de transfert forcé de population.
Toute guerre entraine un déplacement de civil.

Peu importe, c'est continuer à défendre et exonérer une armée dont les chefs ont des demandes de mandats d'arrêt pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité, sans compter la procédure de la CIJ qui a établit un risque de génocide.
Je ne vois pas bien ce qui est difficile à comprendre.

 
Merci de confirmer que tu reprends les arguments de Meyer Habib. Ca situe un peu ton niveau idéologique.  
 
Ce type de comparaison est complètement idiot, à moins bien sûr que l'on ne prenne en compte en France que les zones de combat. Par exemple, dans toute la moitié Sud de la France, il n'y a eu que très peu de batailles, et très peu de combats. De plus, pendant la 2e guerre mondiale, il n'y avait pas d'organisation terroriste qui utilisait des boucliers humains. Quoique, les nazis l'ont sûrement fait, mais pas de façon systématique comme le Hamas. Bref...
 
En revanche, oui, une comparaison avec le conflit en Syrie est plus pertinente, même région du monde, période plus récente, zones urbaines touchées, et là c'est plus la même chanson...  
 
Ce qui n'excuse en rien les crimes commis par Tsahal ni ceux commis par le Hamas, mais ça permet de relativiser. A partir de là, on est en droit de s'interroger pourquoi un conflit moins important est tellement médiatisé, pourquoi on a tant parlé de génocide alors qu'il y a eu récemment, et qu'il y a toujours, des massacres au moins aussi graves ailleurs, dont on parle à peine.

 
Tu parles du siège de Marioupol ?
La page wiki n'est pas à jour
 
Les autorités ukrainiennes et l'ONU parlent aujourd'hui de 10 000 morts civils certains pour la totalité du conflit. En 2 ans
Des estimations des services ukrainiens et américains estimaient à 40 000 pertes civiles au total en 2023 https://en.wikipedia.org/wiki/Casua [...] ainian_War
 
Le siège de Mossoul 8 mois de combats, 10 000 civils morts (autant de pop que Gaza)
 
Ce genre de décompte macabre ne démontre pas grand chose, mais arrêtez de dire qu'on est sur une fourchette basse

 
C'était pourtant la justification des SS pour leur massacre d'Oradour-sur-Glane ..

Et biensur, on ne t'as pas vu dénoncer cet argument quand il a été utilisé par Meyer Habib, qui en plus après le 7 octobre à largement été utilisé pour légitimer le massacre qui allait venir.

On ne te vois sortir du bois que seulement quand les opposants aux massacres tentent de retourner cet argument pour convaincre ceux qui auraient pu être sensible à l'argument initialement déployé, qu'il faudrait ptetre arrêter le massacre.  

Et de même on voit que tu continues avec l'EDL des boucliers humains, EDL utilisé adnauséam par Netanyahu et Galant qui ont actuellement une demande de mandat d'arrêt en cours pour crimes contre l'humanité  

 
Il y en a eu combien, des Ouradour sur Glane? Et pourquoi tu parles d'Ouradour sur Glane? Parce que le crime le plus proche d'Ouradour sur Glane que je vois dans le conflit israélien, a eu lieu le 7 Octobre.  

T'auras beau le répeter 150 fois, quand c'est faux, c'est faux hein.
Même la troupe LFI a levé un peu le pied sur le génocide  

La CIJ a bien établit qu'il y avait risque de génocide.
Si tu cessais de le contester et de falsifier des décisions de justice, on aurait pas besoin de le rappeller.

Les demandes de mandat d'arrêt pour crimes contre l'humanité contre Gallant et Netanyahu ne font que ressérer l'étau dans ce sens d'ailleurs.

 
Parce que "il y a des terroristes dans la population donc je vise la population" a justifié bien des massacres de populations
 
L'argument du Hamas "tous les israéliens sont des conscrits potentiels" est le même. Une manière de dire qu'il n'y a pas de civils mais que des combattants.

 
Si on doit faire la liste de toutes les conneries dites par Meyer Habib, et par les propagandistes extrêmes de tous bords, on n'a pas fini...    
 
 
Mais Meyer Habib ne poste pas sur ce forum, s'il l'avait fait, j'aurais certainement réagi à ses conneries en effet. En revanche, toi tu y postes, et il est normal qu'on réagisse quand tu dis une connerie. Et si je ne réagis pas trop aux arguments pro-israéliens, c'est parce que j'estime qu'ici, les pro-israéliens sont beaucoup moins malhonnêtes dans leurs arguments que les pro-palestiniens, dont tu es l'un des pires représentants. Il y a certainement d'autres forums où le rapport est inverse, mais je ne les fréquente pas.  
 
Tu ne t'es jamais dit qu'avec tes faux arguments et ta malhonnêteté intellectuelle qui te pousse à faire du Meyer Habib, tu es la preuve vivante qu'il faut se méfier avant tout de la propagande pro-palestinienne? Peut-être qu'avec des défenseurs plus honnêtes, la cause palestinienne serait mieux entendue. Je dis ça, je dis rien...  

En Europe de l est ,pleins.

 
Sur ce point je suis d'accord évidemment. Mais cela ne justifie pas la comparaison moisie entre le conflit Israël-Hamas et la 2e GM, alors que des comparaisons beaucoup plus pertinentes vous tendent les bras, mais bizarrement les chiffres vous arrangent moins...  

 
C'est moi qui ai fait la comparaison avec la 2ème GM.
Si tu la trouves moisie remonte un peu plus haut j'en fait une aussi avec le conflit ukrainien et le siège de Mossoul.
 
Sinon personne fait de comparaison, vous répétez "c'est fourchette basse" sans donner aucun chiffre !
(les chiffres donnés pour le siège de Berlin sont militaires, les civils c'est 20 000 pertes civiles et sur Marioupol sont fantaisistes)

Allez tirons sur le messager, ça ne coûte rien...
Quant à la malhonnêteté des intervenants israeliens et wanna be israeliens, excuse moi mais ce sont eux qui se sont  retrouvés le plus souvent pris la main dans le sac de la désinformation voire du mensonge, donc ton avis...

 
https://ihl-databases.icrc.org/fr/c [...] v1/rule129

 
https://www.icj-cij.org/sites/defau [...] -00-fr.pdf
 
https://www.icj-cij.org/fr/accueil

 
Applicable au conflit actuel donc.