Reprise du message précédent :
Sinon belle opération conjointe Mossad-Tsahal-Shin Bet en Azerbaïdjan.

Ok pour la doctrine militaire la théorie des religieux dans Tsahal tu t'y connais beaucoup mieux que moi mais ce n'est pas mutuellement exclusif au contraire. C'est les politiques israéliens qui décident de l'appliquer /valider/encourager de manière plus ou moins dure.

J'ai un autre angle je te l'avais envoyé mais je ne sais pas si tu l'avais lu, même le préambule. (de 2020 déjà... 4 ans)

@Dworkin tout les faits semblent montrer le contraire , sondages, paysage politique, semblent confirmer que c'est une composante/tournant Majeure.

https://www.brookings.edu/articles/ [...] e-country/

il y a le pdf dans le lien qui va dans le détail beaucoup plus fin, ça reste un angle mais ça me semble loin d'être déconnant/à jeter/incompatible avec ce que tu dis ce que je baratine ! .

*sur une note plus personnelle/psychologique

Edit : c'était mon occasion de upper le topic Sionisme avec ce post. Sujet sérieux tout ça, c'est encore ce Freddy qui me fait faire des conneries.

 
Non mais on parle d'autre chose, là. Bien sûr que les immigrants des ex-républiques soviétiques sont de plus en plus nombreux à entrer en politique, et oui, tout à fait, ils sont très organisés, contrairement aux immigrants de France qui se laissent porter pour la plupart politiquement.
 
Mais je maintiens, il n'y a pas "d'influence russe" dans l'armée, ou quasiment pas. Ils servent, comme tout le monde, dans toutes les unités, mais ils n'ont rien bouleversé dans la doctrine de Tsahal depuis les premières vagues d'Alyah dans les années 70. A moins de considérer l'influence des pères fondateurs d'Israël comme "influence russe" dans les années 30/40/50, mais là c'est autre chose.
 
D'autre part, je suis assez circonspect sur la volonté de les cataloguer d'office "à droite", je pense que c'est beaucoup plus nuancé que ça, et je ne pense pas que le "vote russe" soit uniforme. D'abord parce qu'ils sont présents dans véritablement tous les secteurs de la société israélienne, ensuite je fais remarquer que le gros Lieberman plafonne à 6-7 sièges dans tous les sondages depuis presque 15 ans. Il reste table, mais sa progression politique est quasiment nulle.
 
L'apport bienvenu des russophones, par contre, c'est l'éducation. Ils ont un niveau de culture bien plus élevé que l'israélien moyen, y'a pas photo.

Le journaliste israélien Barak Ravid:  

https://twitter.com/BarakRavid/stat [...] 4331721809
 
C'est bientôt la fin pour Netanyahou.

Ce serait une bonne nouvelle.

 
Comme dit plus haut, peu de temps après la chute de l'URSS, l'UE et les USA ont mis en place des programmes de financement des instituts où les chercheurs étaient les plus reconnus.
Il n'y avait pas vraiment de but scientifique à ces programmes (c'était du bonus), le but était de financer tous les cerveaux pour qu'ils restent en Russie / Biélorussie / Ukraine... J'étais dans un laboratoire du CNRS à l'époque et nous avions des consignes pour favoriser tous les programmes incluant des chercheurs des ex-républiques soviétiques.

What ? Un adversaire de Netanyahu lui chie dessus ?  
Dans un contexte d’opinion publique à chauffer ?
Parole d’evangile assurément
 
Les faits ont montré qu’il a été bien généreux.
Et les US l’ont confirmé. Les US qu’on ne peut pas accuser de faire parti de son fanclub.

 
Excellente interview.
 

 
C'est juste de gauche déjà, et ils disent la vérité, c'est du journalisme, c'est pas CNEWS ou i24News.

En largage de bombes ?
 
 
Plus sérieusement, je serais curieux de connaître le tonnage de bombes larguées depuis le 7 octobre.
 
Y'a bien un chiffre de 40kT donné au 28 novembre, mais c'est un gars du Hamas, donc j'aimerais bien une autre source: https://www.reuters.com/world/middl [...] 023-11-28/
 
 
Pour comparaison, c'était 3.9 kT sur Dresde, 15 kT pendant les bombardements de Noël au Vietnam (12 jours), 16 kT sur Hiroshima.

 
Dommage pour l'EDL tend entendu ici "si le Hamas rend les otages, la guerre s'arrête".

 
 
Une coalition internationale de L'ONU, ça ressemble à ce que je dis depuis le début
 

Buvez de l'eau, avec la "fin de Netanyahou".

La "fin de Netanyahou", elle est prédite et annoncée en permanence par tous les médias israéliens depuis, littéralement, 1999. A l'époque, Amnon Abrahamovitch avait expliqué sans rire que Netanyahou, perdant des élections face à Barak, venait de "descendre définitivement de la scène de l'Histoire"    (GRÔN visionnaire cela)

Le mec il a repris le Likoud après Sharon en 2006, et a fait 12 mandats aux élections. Toute la gauche, les médias, etc étaient en mode  "Haha Netanyahou il est finito ".

Il a gagné en 2009, en 2013, en 2015, en 2018, en 2022, malgré Livni, Lieberman, Lapid, Herzog, Mofaz, Livni (again), Barak, Bennett, Yeh'imovitch, Gabbay, Peretz, malgré des 50 tentatives d'alliance contre lui, malgré 50 fois où tous les médias ont dit "cette fois ça y est, il va dégager",  malgré les pressions d'Obama, malgré des procès en cours dans 4 dossiers (qui sont plus ou moins en train de faire pschiit, d'ailleurs), malgré 3 guerres calamiteuses.

J'attends avec impatience l'ère post-Netanyahou, mais vraiment, j'y croirai quand je le verrai. Pour l'instant, il a beau être sous une pression de dingue, rien n'indique qu'il soit concrètement, près de la sortie. Légalement, aujourd'hui RIEN, je dis bien RIEN ne le force à s'en aller. S'il garde une coalition, on se le tape, a minima, jusqu'en novembre 2026, manifestations à Tel Aviv ou pas    Simple as that.

 
Te fatigue pas avec eux sérieux  

C'est la mort de Khamenei qui pourrait éventuellement changer quelque chose. La mort de celui-ci ne changera rien.

 
C'est les premières lignes dunpremier article
 

 
C'est censé être pro russe ça ?  

C'est parce-qu'il y a eu un cessez le feu qu'il y a eu libération d'otages et prisonniers de part et d'autre.

Bon, peut-être qu'il va falloir laisser les moules au frigo, il semblerait que l'hélico soit pas crashé.  
 
https://www.tf1info.fr/internationa [...] 99878.html

 
et ça ne te dérange pas d'être gouverné par un type qui a à son bilan le 7/10 ?

 
Tout à fait. C'est le Guide qui dirige le Corps des Gardiens de la Révolution, c'est lui qui a le vrai pouvoir.

 
Si, beaucoup. Et j'ai une charrette d'autres reproches à lui faire, y'en aurait jusqu'à demain matin.
 
Mais je n'y peux hélas pas grand chose Il n'a pas volé le pouvoir, il ne s'en est pas emparé par la force. Il a été élu légalement.

 
85 ans, il n'en a probablement plus pour longtemps à être en état de diriger le pays.

On est bien obligé de faire des généralités pour parler de "tendances".

1) Je ne parle pas du comportement des soldats israéliens conscrits, je n'ai pas de compétence là dessus à pars qu'on a vu que ça se comporte assez mal

2) comme tout en Israël ça a l'air compliqué, on peut encore plus le compliqué si tu veux, la théorie c'est que c'est récent (2000-2024, les alyah de Poutine) 1 million à intégrer ça fait quand même une masse non négligeable.

L'autre point/théorie la plus importante et certainement controversée/à nuancer etc : ils veulent des juifs Russes au pouvoir. Ou d'Europe de l'Est. Tout les juifs gardent leur caractère nationale sur une génération mais ça semble très marquer chez les juifs russes de vouloir élire en gros des Lieberman & co

3) comment ça se fait que vous vous tapez que des gouvernements de plus en plus à la droite la plus dure, ça c'est exacerbé depuis le 7/10 et ce qui en a découlé... Honnêtement j'en sais rien.

4)il comme Poutine avec son interview de 2h avec Tucker ce Carson (...) et il faudrait démarrer en Pologne sur les origines de l'idée du Sionisme, j'avais fait un petit post là dessus, on en avait brièvement discuter avec un polonais (un peu énervé) , Jpasus, Rasthor pê et toi (...) du topic , que ça date et qu'il y a des raisons que ça a démarré là-bas (antisémitisme [i]before it was cool[/i], et surtout la violence du truc qui n'était du jamais vu. (au XVIIeme siècle !!! ).

(note l'Ukraine Actuelle ça doit être un russe qui a édité ce wiki parce que c'est quand même bancale d'écrire ça presque 4 siècles après)

5) ça ne m'étonne pas qu'ils sont très "cultivés" par rapport à des juifs français, en politique, au boulot, en culture G, les université russes ou d'ex ussr étaient très bonnes en sciences durs, puis ils doivent être parfaitement trilingues, ça aide. J'ai la même expérience que avec les étudiants russes non juifs mais plus généralement des pays de l'est.

De ce torchon (.... ) de the time of Israel édition anglaise

data obtained by Zman Yisrael, the Hebrew sister site to The Times of Israel, reveals the voting trends among the immigrant public from the April 9 election.

A series of studies [b]by Prof. Zeev Hanin found that in the last election, 40.2% of the votes cast by immigrants from the former Soviet Union — nearly six seats — went to Avigdor Liberman’s party, Yisrael Beytenu. In other words, the data suggests that all five of the mandates Liberman eventually won came from the immigrant population, and he did not receive any electoral support from native-born Israelis.

le lien original en hébreu :  https://www.zman.co.il/18625/

6) je ne sais pas en quoi on se contredit fondamentalement, que c'est certainement pas le moment idéal pour en discuter ici qui est un topic flash news et chiffres

7) il semble en effet impossible de prouver par A+B que cette vague de migration, concorde avec cette coalition Netanyahu, le durcissement politique qui serait le fruit d'un million de juifs russes, c'est multifactoriel comme tu l'as dit. Encore moins comment ça affecte cette crise d'identité que se tapent les juifs à travers le monde (aux US ça discute je peux te dire) et une partie des Israéliens, de la situation humanitaire à Gaza et le bras de fer entre l'exécutif US et l'exécutif israélien.

8) "Israel c'est bourré de russes" c'est partie d'un petite pique/blague (au lieu de dire qu'Israel c'est bourré de juifs) mais ça vaut le coup de s'y intéresser

9) je pense ne rien t'apprendre avec ce post mais Israël ce n'est pas que Tel-Aviv

Ce n'est plus Khomeini ?
 
(Poke Apolline. )

Je dirais même plus, pour comprendre l'idée du sionisme, il faut mettre en parallèle l'antisémitisme, et pour cela il faut remonter loin dans le temps, genre 2000 ans.
 
J'avais posté ces liens (liens à jour, ARTE avait changé les urls):
 
Aux origines 38-1144 | Histoire de l'antisémitisme (1/4): https://www.youtube.com/watch?v=ftxg2oTPEfI
Le temps du rejet 1144-1791 | Histoire de l'antisémitisme (2/4): https://www.youtube.com/watch?v=j6MW-ZcaRkY
De l'émancipation à la Shoah 1791-1945 | Histoire de l'antisémitisme (3/4): https://www.youtube.com/watch?v=NavxW_8XIDQ
Les nouveaux visages de l'antisémitisme 1945 à nos jours | Histoire de l'antisémitisme (4/4): https://www.youtube.com/watch?v=m02isJGNcQE

Bien sûr que c'est compliqué Chaque Alyah apporte son lot de challenges. Qu'elle soit russe, éthiopienne, yéménite, etc

Ils veulent être représentés, oui, et ils le sont sacrément, d'ailleurs, au niveau de la langue, ils ont une chaîne de télé uniquement en russe, etc. Mais politiquement ? Ça se traduit pas dans les urnes. Lieberman reste autour de 6-7, et ne concentre pas à lui tout seul tout l'électorat russe. Il y a des russes de gauche, des russes de droite, des russes laïcs qui vivent "au-delà de la ligne verte" (Ariel, principalement), des russes religieux qui vivent dans les yishouvim, des russes modérés, des russes extrémistes, etc.

A part Lieberman, le seul russophone marquant que je vois dans le paysage politique israélien, c'est Zeev Elkin, ancien du Likoud qui est parti avec Sa'ar. Le parti en question ne passera probablement pas le % minimum aux prochaines élections, vu que la seule plateforme politique du parti, c'est "Netanyahou = caca". (et y'a déjà pas mal de concurrence, sur ce créneau)

Parce qu'il y a eu la deuxième intifada. Qu'elle a fait 1200 morts, des centaines d'attentats suicides, et le lynchage à ramallah le 12 octobre 2000, qui a totalement et irrémédiablement radicalisé la société israélienne. L'image du fils à personne qui exhibe ses mains rouges de sang à la fenêtre du commissariat d'Al Birah a très profondément marqué la conscience collective israélienne, de laquelle le palestinien a disparu en tant qu'interlocuteur potentiel.

Les enfants qui ont grandi pendant la deuxième intifada ont eu des enfants qui vont maintenant grandir avec le carnage du 7 octobre. Y'a absolument ZERO chance que la gauche revienne au pouvoir un jour, en tout cas pas avec un programme de type Oslo. Gantz/Lapid, on appelle ça "centre"-droit, mais en réalité, c'est de la droite, c'est juste que c'est de la droite "pas Netanyahou".  

L'autre facteur déterminant, c'est la démographie. Les religieux, sionistes ou h'aredim, font entre 5 et 8 enfants en moyenne. Les laïcs purs et durs sont passé sous la barre des 2 cette année en moyenne. (1.98) Tu peux pas test

Ah non mais c'est évident, et c'est même très simple de prouver le contraire : Qu'est-ce que la coalition de Netanyahou (pré 7 octobre, évidemment) ?

- Likoud : c'est l'israélien moyen, qui vote Likoud en général depuis Begin. Très souvent sabra, séfarade ou mizrah'i, mais pas que. Il y a des russes dans le parti, comme il y a des éthiopiens, des français, des argentins, etc.
- Ya'adout haTorah : H'aredim ashkénazes. Il y a probablement des russes d'origine, mais pas du tout l'électorat dont on parle, qui est largment laïc quand même
- Shass : h'aredim séfarades : parti ennemi juré de Lieberman, en général détesté par les russes, pour des raisons purement "laïcs vs religieux", le nombre de russes qui votent Shass doit être infinitésimal, il y a beaucoup plus d'arabes qui votent pour eux, par contre.
- "Tsionout haDatit" (Smotrich/Ben Gvir) : un magma électoral composé de beaucoup de "colons", beaucoup de sionistes religieux au sens large, et beaucoup d'israéliens lmabda qui espéraient que Ben Gvir fasse le ménage dans la criminalité (y compris des arabes, d'ailleurs, paradoxalement).

Donc, au final "les russes", c'est pas spécialement le coeur de cible de Netanyahou. Beaucoup plus celui de Lapid, déjà, qui sait comment leur parler à base de "ralala ces religieux qui servent pas dans l'armée".

C'est en grande partie parce que la gauche n'arrive pas à comprendre ça qu'elle se prend veste sur veste depuis 20 ans.

De ce que j’ai lu, y’a déjà un ou deux candidats pour faire perdurer « l’héritage ».
La seule « chance » de changement, c’est que la mort de Khamenei soit le départ d’un soulèvement populaire,

Et l'abandon de l'islam comme religion d'Etat.

 
Mais c’est pas Raïssi qui était pressenti pour remplacer khameinei ?

J'avais regardé un peu des bouts.

@Dworkin merci d'avoir pris le temps de me répondre. . je confonds toujours ce Smotrich et Itama Ben-Gvir par exemple malgré ses origines (Iraq), selon moi c'est un pur produit russe type Poutine qui attire le nouveau vote "russe".  Pas que bien certainement.

Je développerai un autre jour !

J'avais lu/entendu que ce pourrait être le fils Khamenei  

 
Un beau nid de vipères sac de noeuds encore

 
Le Hamas ne contrôle pas la Cisjordanie, et du coup celle-ci n'est pas à feu et à sang en ce moment (même s'il s'y passe des choses que je ne nie pas).
 
ça fait une petite différence quand même.

 
C'est un signe de leur profond deuil les pétards non ?
 

 
T'inquiètes il est crashé. S'il était pas crashé t'as une radio à bord, et même un téléphone satellite, quelqu'un aurait donné signe de vie.

 
Pourquoi on irait se mettre dans ce merdier ? ça m'a l'air une idée ultra foireuse au contraire.

Parce-que c'est nous qui l'avons créé.

Comme partout dans le monde.

Il faut libérer les palestiniens du Hamas et de Israël.