Reprise du message précédent :
Le remplaçant de Guillaume Meurice sur France Inter : Gaza et la liberté d'expression
https://youtu.be/pHwI6skL_oQ?si=ee6EUEt3tY-TcWru

Et les terroristes palestiniens du hamas ?

 
Et la CIJ ?

 
 
Technique classique : se faire remplacer par quelqu'un d'encore plus nul que soi pour tenter de paraître bon, par comparaison.    

Encore la fameuse unanimité qui s'exprime  

Hier conversation franchement houleuse mais instructive avec deux proches de LFI et de syndicats d'extrême gauche. J'ai appris deux-trois choses, mais j'imagine que ces fake news sont déjà passées ici :  
 
-Le Hamas a été financé par le Mossad. Ce fake grossier s'inspire apparemment d'une déclaration de Nétanyahu fortement déformée par des tiers à l'occasion d'une autorisation de transfert d'argent du Qatar vers le Hamas pour juguler la crise humanitaire à Gaza en 2019 :  
https://www.liberation.fr/checknews [...] BXLFPJETE/  
 
-La preuve que c'est un génocide en Palestine : un chef d'état major israélien a dit que les Palestiniens étaient des "cafards". Alors ça, c'est vrai, mais ça date de... 1982!!!  
https://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] IOUK/45964
 
-La n°8 sur la liste de Glucksman est la nièce du porte-parole de Tsahal = Glucksman est un méchant pro-Tsahal sioniste. Vrai aussi mais la nièce en question est plutôt pro-palestinienne en fait et ne se reconnaît pas du tout dans les positions de son oncle. En plus elle est la cible de nombreuses attaques antisémites en ligne, contre lesquelles elle a porté plainte.  
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Le plus drôle, c'est que les mecs me citaient comme sources celles-là mêmes que je cite ici, et qui disent le contraire de ce qu'ils affirment.  
 
Je passe sur l'affirmation comme quoi la bande de Gaza est un immense camp de concentration, la confusion entre crime de guerre et crime de génocide, et autres insultes au bon sens qui ne me reviennent pas...  
 

 
 
Oui, on reconnait bien, effectivement, le portrait criant de vérité.

 
Mais pourquoi vous faites ça ?    
 
Je veux dire, c'est un peu comme les mecs aux USA qui s'amusaient à faire des cascades hyper dangereuses dans des caddies ? (Jackass, de mémoire ?) C'est un genre de recherche du frisson à frôler le néant ?

 
 
Oui, on l'a suffisament répété à B63, seulement le hamas pouvait choisir une voie politique et non de terrorisme.

ha bah non sinon ils auraient perdu leur financement.

Cette histoire de "financement du Hamas par Netanyahou" est parfaitement ridicule.

Tous les premiers ministres israéliens depuis les années 90 savent que ce mouvement a une branche armée, qui clqme ouvertement son souhait de détruire Israël et éliminer sa population juive. La litanie des attentats suicides depuis 30 ans, c'est eux, pour la plupart. Donc, oui, Netanyahou a une responsabilité, en tant que Premier Ministre, mais pas plus ni  moins que tous ses prédécesseurs depuis la fin des années 80.

Je fais remarquer que Lapid et Bennett ont été au pouvoir pendant un an avant le retour de Netanyahou, ils n'ont en aucun cas modifié la politique consistant à laisser passer le cash qatari, simplement parce que dès le moment où le Hamas prend le pouvoir en 2006 et élimine physiquement le Fatah en 2007, il n'y a plus que deux alternatives : laisser passer le cash ou la guerre pour déraciner le Hamas et le remplacer. Et eux aussi expliquaient doctement que "le Hamas est "dissuadé" et qu'il n'était pas intéressé par la guerre".

Netanyahou est un mauvais premier ministre (euphémisme), mais il ne porte pas seul le poids de tous les errements stratégiques et politiques depuis 40 ans. C'est pas Netanyahou qui a validé l'évacuation du Liban, c'est pas Netanyahou qui a décidé de laisser le Hamas tranquille après la deuxième intifada, c'est pas Netanyahou qui a stoppé Plomb Durci alors que le Hamas était à l'agonie, etc.

 
Oui, parce qu'à l'époque, le djihadisme n'existait pas en dehors de territoires très localisés comme l'Afghanistan, et il n'avait même pas encore été identifié comme "djihadisme". Ben laden était un total inconnu et identifié par la CIA sur place comme potentiel point d'appui pour taper sur les russes.  
 
Donc les responsables politiques israéliens, avec leurs conceptions politiques formatées par 40 ans de guerre contre des guérillas totalement "laïques" dans leur revendications, se sont dit que c'était une idée géniale de laisser l'islam politique infecter la société palestinienne, parce que ça allait affaiblir les velléités violentes des groupes de l'OLP. Les premiers qui ont imaginé ce plan génial, c'était des gens comme Rabin et Peres.
 
Netanyahou est un politicien habile, mais au final, veule et lâche. C'est le politicien du rien. Le cash qatari, c'est l'option qui permet, croyait-il (croyaient-ils tous), de pacifier Gaza en silence. Et comme le leadership militaire a très largement validé cette option, il n'a absolument pas envisagé d'envahir Gaza pour en chasser le Hamas. jusqu'à ce qu'il y soit contraint et forcé par les massacres du 7 octobre, mais même là, tout le monde se rend bien compte que ceux qui tiennent la baraque, ce sont les soldats et leurs officiers de terrain. Toute la chaîne de commandement au-dessus du grade de Colonel est totalement moisie, il n'y a aucun plan d'aucune sorte.  
 
Tsahal a conquis Gaza mais n'a strictement aucune idée de quoi en faire, à tel point que le Premier Ministre et le Ministre de la Défense se fritent en direct à ce sujet depuis 3 jours, c'est pathétique.

Trois Une otages retrouvés morts dans un tunnel de Rafiah', apparemment

D'un cote on autorise le financement du Hamas, de l'autre on interdit les importations de Chocolat a Gaza car... ca va financer le hamas
https://www.timesofisrael.com/israe [...] nce-hamas/
Certains dirigeants doivent avoir l'habitude de diviser par zero

Ils arrivent à dire de quoi sont morts les otages retrouvés ? Traces de tortures, de faim/maladie, homicide gratuit et froid...?

 
Pour ça faudra attendre les rapports des autopsies à Abou Kabir, je suppose ...

Le corps de Shani Louk parmi les trois corps d'otages retrouvés

 
Non, tu as certainement mal lu, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Il y a autorisation d'un transfert d'argent, pour 3 raisons selon l'article : juguler la crise humanitaire, acheter le calme à Gaza contre de l'argent, et non pas renforcer le Hamas au détriment des autres groupes, mais maintenir la séparation entre Gaza et la Cisjordanie en laissant vivre le Hamas et les Palestiniens. Après, il y a un type qui dit que ce que Nétanyahu aurait dit (mais de toute évidence ça a été fortement déformé) est cohérent avec sa politique, mais ce n'est pas ce que dit l'article lui-même.  
 
Sur le fait qu'il y a financement du Hamas par le Mossad, c'est fake, donc c'est une fake news, ce n'est pas une exagération. C'est le Qatar qui a financé le Hamas (entre autres).  
 
De toute façon, les Israéliens sont perdants quoi qu'il arrive : soit ils n'autorisent pas le transfert = oh là là ils laissent mourir de faim les Palestiniens, génocide!!!! Soit ils autorisent le transfert  = oh là là ils financent le Hamas, tout ce qui est arrivé par la suite est entièrement de leur faute!!! Quoi qu'ils fassent, ils sont accusés. De mon point de vue, Nétanyahu a bien fait d'autoriser le transfert, et de distribuer des permis de travail à Gaza, cela a permis aux Palestiniens de survivre ou de vivre un peu mieux, tant pis pour les accusations débiles qui se sont ensuivies. Ce qu'on peut reprocher à Nétanyahu et à son état-major est d'avoir négligé tous les signes qui disaient qu'une attaque de grande ampleur se préparait, pas d'avoir autorisé ce transfert, même s'il n'a certainement pas pris cette décision pour des raisons purement humanitaires, tout le monde sait qu'il n'a rien d'un grand humaniste.    

Ça doit faire 7 mois qu'il traînait dans un tunnel

 
Ils l'avaient conservé depuis le 7 octobre ?  

Monnaie d'échange.
Toujours ça de pris a ces salauds.

 
 
C'était un haut responsable de l'armée sous couverture, non (homage à un TT) ?

 
Josep Borel a dit que Israël avait créé et financé le Hamas, ça n'a été démenti par aucune diplomatie européene https://m.youtube.com/watch?v=WwfD12VU2ws  
 
Même le timesofisrael dit que Netanyahou a permis le financement du Hamas.
https://www.timesofisrael.com/for-y [...] our-faces/
 
La source que tu cites dit le contraire de ce que tu dis.
 
Concernant les propos deshumanisants, Netanyhu Gallant Herzog ont dit sur les gazaouis que :
- il n'y a pas d'innocents
- Ils sont des animaux humains
- ils sont le peuple des tenebres
- une prophétie d'extermination devait s'abatte sur eux ( Amalek )
- qu'ils allaient leur couper l'eau et la bouffe
- qu'il fallait leur briser la colonne vertébrale  
 
Ces propos ont été retenus par la CIJ comme élément déterminant de leur décision d'ordonner a Israël des mesures de prévention de risque de génocide.
 
Je pense que juste dire que c'est des cafards n'aurait pas suffit, mais là leurs propos c'est le triple bingo.
Je sais pas si ils pensaient que ça se verrait pas oubsinols sont vraiment débiles, mais au final ça change rien, les actions vont dans le sens de leurs propos plutôt que l'inverse.

Oui permettre des convois de matériel humanitaire va dans le sens d'un génocide.

 
Conclusion, dire a la louche que c'est le Mossad qui a financé le Hamas, c'est juste une petite approximation dans l'organigramme  

Peut-être faudrait-il arrêter, pour éviter que ceux-ci ne parviennent au hamas, comme les fonds qataris. Qu'en pensent les experts ?

 
Qui peut prendre au sérieux le discours d'un type habillé comme ça ?      
 
 

Oui tout a fait, et Israël pouvait choisir de ne coloniser ni Gaza, ni Jérusalem-Est, ni la Cisjordanie.

Ni de laisser les colons mener des nettoyages ethniques en Cisjordanie.  

Enfin je sais même pas pourquoi on les appelles des colons, ils ont le soutient de Tsahal pour le faire, ce sont juste des israéliens quoi.

Pourquoi les américains se font chier a construire un port provisoire ?

Parceque c'est tellement suffisant ce qui passe que c'est pour distribuer des iphone 12 ?

Même avec le port c'est considéré insuffisant.

https://www.la-croix.com/internatio [...] e-20240517

Les Israëliens ont tellement envie de fournir de l'aide humanitaire que les occidentaux alliés sont obligés d'en larguer par avion et de construire un port sans leur accord pour tenter de mitiger leur delire, et t'es en train de nous expliquer que ce que Israël fait est SUFFISANT ?  

T'inquiètes on y travaille https://www.hrw.org/fr/news/2024/05 [...] manitaires

bel exemple d’échec du système scolaire français  

Il me semblait qu'ils l'avaient déjà retrouvée en octobre, mais c'était un bout de son crâne. Désolé pour le détail glauque.

Paix à son âme et aux deux autres (ainsi qu'à tous les autres décédés dans cette guerre).

 
Le juif errant, l'espèce invasive qui a suivi les conquêtes chrétiennes et islamiques à travers le globe

 
 
Merci pour tes messages    
 
 

C'est con qu'il n'y est pas un topic Zionism (nationalisme juif mais pas que vu les différentes dimensions religieuses et politique). Le topic judaïsme ne semble pas approprié et le topic conflit MO non plus.

Dworkin avait fait un topic sur le sionisme de mémoire.

Le sionisme ne concerne que la Palestine. Erdogan est dans le délire là.
Il y a eu des juifs dans toute la Méditerranée et donc dans la Turquie actuelle (et encore plus des chrétiens en Turquie occidentale), mais il mélange tout.  

 
Soyons plus précis sur les termes : maintenir la séparation politique entre Gaza et la Cisjordanie pour empêcher la création d'un état palestinien. On ne rappellera jamais assez les propos de Netanyahou lui-même sur ce sujet :  
"Rien de tout cela n’était un secret. En mars 2019, Netanyahu a déclaré à ses collègues du Likoud : « Quiconque veut contrecarrer la création d’un État palestinien doit soutenir le renforcement du Hamas et transférer de l’argent au Hamas… Cela fait partie de notre stratégie : isoler les Palestiniens de Gaza des Palestiniens de Cisjordanie. »"
 
Donc oui il n'y a aucun doute que le financement du Hamas a été favorisé par Netanyahou lui-même, il ne s'en cachait même pas. Sa stratégie : garder deux entités politiques différentes à Gaza et en Cisjordanie pour éloigner la possibilité de création d'un état palestinien (issue inéluctable du conflit en cours).  
 
Et la source pour la forme : https://www.theguardian.com/comment [...] e-minister

J'ai mes théories. Erdogan je m'en fous. (quoique, derrière chaque petite connerie dite il y a un raisonnement plus ou moins convoluté derrière)

 
Rêve mouillé d’un journaliste ou de l’Afrique du Sud n’ayant pas bien compris la décision en droit de la CIJ ?