Reprise du message précédent :
" ah c'était 8000 enfants et pas 12k, et toc libe'

 
" le hamas donne des chiffres crédibles repris par l'ensemble des institutions reconnues mais cé faux quand meme"
 
Tammuz déçoit jamais.  
 
Edit: j'oubliais le petit smiley passif aggressif de bon aloi

Mais oui évidemment, tu sais mieux qu'elles de quoi elles se contentent et quels sont leurs critères pour reprendre des chiffres ou pas.

 
Ce n'est pas une question d'exactitude. Mais surtout une propagande pour chauffer l'opinion mondiale pour presser Israël de diminuer la pression pour laisser souffler le Hamas qui semble présentement en défense désespérée.

 
 
On a beau connaître ton incapacité à comprendre ce que tu lis, tu réussis toujours à nous étonner.  

je ne pense pas que le terme de "jeu" puisse être très approprié.
je ne comprends toujours pas que des journalistes puissent utiliser ce terme pour un sujet pareil

Les mêmes institutions qui changent du jour au lendemain leurs chiffres sans rien dire parce que les abus sont finalement un peu trop flagrant  

 
Tu parles de l'armée israelienne je présume?
 
Hier, aucune idée du nombre de mort civils - aujourd'hui c'est 16k pour environ 30k morts.
 
Bizarre,

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-801171

Oh comme par hasard  

Si les US qui relaient les chiffres du Hamas voulaient que Israël arrête, ils arrêteraient de leur fournir des armes.
La France l'Europe etcetera appliqueraient des sanctions si ils voulaient que Israël arrête.

De plus  vu que la branche militaire du Hamas aurait dit vouloir que Israël face un max de morts, ils auraient au contraire intérêt à minimiser le nombre de morts.

bref c'est une théorie complotiste bidon que tu nous sors là  

Ils sont pas en mesure de vérifier parceque Israël ne les laisse pas vérifier sur place.
Donc pourquoi Israël ne laisse pas le gouvernement américain vérifier sur place ?
Ni l'ONU, l'UNICEF, l'OMS ?

Les Israëliens auraient quoi à cacher si les mensonges du Hamas ne les arrangeaient pas ?

Et tu relaies un article qui affirme en conclusion comme unique opinion politique, un propos d'un officiel israelien, affirmant que l'UNRWA est donc un bras du Hamas  

Avec son raisonnement tout batiment volé par des milliciens du Hamas devient le bras du Hamas, genre ils squatent une école, ça y est le système d'éducation complet est le bras armé du Hamas.
Ils squatent une boulangerie, bim la corporation des boulangers est le bras armé du Hamas.
En fait pour eux tout est le bras du Hamas à Gaza, c'est pour ça que les dirigeants israel ont tout rasé et affirmé que personne n'est innocent donc.

Et ton article du jpost affirmant que l'ONU divisait par 2 les victimes a été débunké par un hfrien, ça me parait pas être la source la plus potable qui soit  

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t70604328

vous mettez vraiment au même niveau de fiabilité les propos d'un groupe terroriste et ceux d'un pays démocratique    
 
 
 

Un Etat démocratique est exempt de fraude?  

Historiquement (car oui ce n'est pas la première fois qu'israel vient faire un petit bain de sang à Gaza...) leurs chiffres se sont avérés fiables.
 
Quand à la classification de "pays democratique" ça glisse de plus en plus pour israel.
https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] xllyYFLlId

 
je dis pas que l'état démo est parfait hein  
je m'étonnes juste que certains semblent avoir, par défaut, plus confiance dans des informations fournies par un groupe terroriste que par un état démocratique (lorsque seul ces 2 sources sont dispo)  

oui, pas étonnant en situation de crise que le ranking diminue    ca reste un état démocratique
tout comme la France était, pour certain, devenue une "dictature" lors du covid  

L'Histoire a montré que les chiffres du Hamas étaient valides. Je ne dis pas que les derniers le sont mais en l'absence d'autres sources et en constatant l'étendue des dégâts, la puissance et le nombre des bombes lâchées, on peut estimer que le nombre de morts est au minimum celui indiqué par Bibi dernièrement, qui est déjà énorme, totalement disproportionné et incluant un nombre important de civils.
 
Alors les #ouimaisle7, #yakaHamaslibèreotages, ... ça reste un massacre d'une population, déplacée vers des ruines, sans aucun espoir ni plan annoncé, animé par un esprit de vengeance.

J’ai pas le souvenir d avoir beaucoup lu le mot vengeance quand on est allé bombardé Raqqa et les civils qui s’y trouvaient.
J’ai du mal lire.

 
Si Israël laissait entrer dans Gaza des observateurs par exemples des journalistes cela permettrait sans doute un peu plus de transparence sur les chiffres.
 
 

encore faut il trouver de nos jours des journalistes qui veulent mouiller leur chemise sur le terrain, plus facile de relayer de l'infox dans son canapé.

L'état démocratique français n'a reconnu aucune victime civile lors de ses opérations, tu ne fais pas confiance aux armées des pays démocratiques ?

J'irais même à dire que le Hamas a tout intérêt à communiquer sur des chiffres réalistes compte tenu du déficit de son image (euphémisme) dans le monde occidental, chiffres qui seront de toutes façons vérifiées. Ceci pour installer une certaine crédibilité pour les conflits à venir avec le Hamas ou un Hamas-like qui renaîtra de ses cendres.

 
des observateurs qui se feront tirés dessus par le Hamas si ils ne vont pas dans leur sens  

 
Ca me paraît loin d'être sûr.
 
Même si des journalistes pouvaient entrer, ils ne pourraient pas compter les morts eux-mêmes et seraient donc tributaires des chiffres fournis par les acteurs locaux, comme par exemple le ministère de la santé.    
 
En Ukraine, il y a des journalistes indépendants sur le terrain, et il sont bien incapables de donner un chiffre précis du nombre de victimes.

 
On peut dire la même chose pour Israël.
 
L'argument "Quel intérêt auraient-ils à mentir car leur mensonge risque d'être découvert plus tard ?" est assez faible.
 
La plupart des mensonges finissent par être dévoilés un jour, donc si cet argument était valable, personne ne devrait mentir.
 
On peut mentir pour obtenir un avantage immédiat, même si on sait qu'on sera démasqué plus tard. Et puis on compte sur le fait que le jour où la vérité sera connue, les gens auront oublié.

L’ex premier ministre en poste à cette période a affirmé récemment qu’il y en avait eu.

L'impact est moindre pour un Etat démocratique dont la parole est moins remise en cause et les mensonges sont plus facilement oubliées.
Même avec l'énorme mensonge des fioles d'anthrax qui a eu des conséquences dramatiques, peu d'alliés remettent en question les infos données par l'administration américaine.

C’est pour cela qu’ils ne se prononcent pas précisément sur les victimes civiles.
Mais ça paraît très compliqué à comprendre pour certains..

Du coup en attendant la fin de la guerre + quelques années, on sera en mode « circulez y a rien à voir » ?

 
Si ça change pas les ordres de grandeur ça sert à quoi de mettre ce point en avant ?
 

 
Un état qui a tué la majorité des journalistes dans le monde l'année dernière mérite vraiment d'être appellé démocratique ?
 

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 67654.html
 
Et cette année ?
 
143 depuis le 7 ocotobre donc 72 en 2024 https://www.aa.com.tr/fr/monde/gaza [...] 3-/3216718
 
 
Et Israël qui annexe la Cisjordanie depuis des années n'est pas démocratique pour la moitié des personnes qui sont sous son controle, par annexion illégale, colonisation illégale, occupation illégale.
Suffisament d'éléments qui indiquent que ce n'est donc pas une démocratie si la moitié de la population du territoire que Israël controle n'a pas de droits égaux.  
 
 

 
Avec la majorité des journalistes tués dans le monde à Gaza, il y a beaucoup de journalistes qui mouillent leur chemise avec leur propre sang sur le terrain.

Non, dans toute guerre, il y a des estimations en temps réel. Et elles sont faites par les belligérants. En l'occurence, il n'y en a qu'un seul qui peut faire ce décompte car c'est le seul en mesure de le faire vraiment.

En réalité, ils ont vérifié les méthodes de comptage de l'organisation de la santé, et ils précisent aussi qu'il considèrent que c'est relativement fiable, dans les circonstances difficiles dans lesquelles ce décomptage est effectué.  
Mais tu es ridicule à affirmer sans la moindre base que les organisations sur place qui ont l'expérience de conflits depuis des décennies n'ont pas de compétence ni de légitimité.
 
On te sent totalement acculé et dans le déni, c'est franchement pathétique.

Encore une fois, tu es dans le déni et tu fais du cherry-picking. Tu as décidé que les nombres considérés comme fiables par le monde entier ne vont pas, les seuls qui te vont sont ceux du petit état qui massacre ses voisins. Si tu vas par là, alors rien n'est fiable, rien n'est crédible, tu peux affirmer et écrire n'importe quoi, tu es en pleine post vérité.

Et le son du missile sur l'hôpital, tu peux nous rappeler par qui il a été validé ?    

Non non, il comprend très bien. Toi par contre, on se pose des question...

 
Alerté pour fake news. On va voir si la modération fait son travail, ou si elle devrait démissionner et laisser la place à d'autres.

 
On reprend les chiffres de l'ONU et de l'OMS.
Qu'ils aient leur source c'est un autre sujet.
 
Maintenant un état démocratique belligérant, une organisation terroriste ou des institutions internationales reconnues de tous.

A part le hommes de paille, tu as quelque chose à dire ?

 
Je suis pas sûr que ce soit très prudent quatre jour à peine après avoir posté ça, mais c'est toi qui vois :
 

bah alerte ...

J'ai posté ça parce que la source qui est généralement considérée comme sérieuse (le NYT) a été postée au moins deux fois dans ce topic. Conclusions réitérées par d'autres journalistes du même journal dans un article subséquent où l'on arrive même à identifier l'un des projectiles. D'autres investigateurs indépendants sont parvenus à la même conclusion, y compris certains qui avaient d'abord trouvé que le missile était d'origine palestinienne.
J'ai aussi demandé ici 3 fois les sources contradictoires et je n'ai eu aucune réponse.

Vous êtes très prompts à la moquerie, y compris quand il s'agit de dénigrer les décomptes officiels, et c'est tout ce qu'il vous reste quand vous êtes à poil.

 
On les a déjà données plusieurs fois.
 

https://www.liberation.fr/checknews [...] ZSXN6667A/
 
Ca fais 6 mois que tu nous ressors ad nauseam cet article du NYT qui démontrerait prétendument que c'était un missile israélien.
Soit tu ne l'as pas lu, soit tu désinformes en toute connaissance de cause.

En fait non, ça fait surtout 6 mois que toi et tes potes alignent les hommes de paille avec cette histoire à chaque fois que vous êtes mis en difficulté, comme tu viens de le faire. Et c'est toi qui ne l'a pas lu, car l'article est extrêmement clair et sans ambiguité.

Et d'autre part, cet article subséquent confirme le premier, avec cette fois-ci une vidéo dans laquelle on voit le projectile suffisamment bien pour pouvoir l'identifier par des experts, ainsi que des fragments de projectiles dont le NYT a eu des photos.

Et de toute façon, Tsahal a ensuite bombardé et rasé l'hopital. Donc tu peux dénier tant que tu veux, le crime de guerre est fait quoi qu'il arrive.

Pouir le coup je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, la manipulation n'est pas l'exclusivité des terrotistes.  
 
Après je te rejoins complètement : peut on parler d'état démocratique quand les représetnants manipulent les représentés ? les grcs avaient déjà vus que la démagogie était une entrave importante de la démocratie.