Reprise du message précédent :

Oui ce sont des nantis qui arrivent à canaliser la colère et la détresse du peuple contre le gouvernement en place.

Mais tout d'abord il faut qu'il y ait une colère suffisamment grande contre le pouvoir en place

 
Je ne crois pas que ces références puissent s'appliquer à Gaza, puisque les "nantis" sont les chefs du Hamas qui ne sont pas à Gaza. Le peuple gazaoui a été réduit à une impuissance totale face aux soldats du Hamas qui décidaient de tout pour les uns et les autres. Son seul travail rémunérateur devait sans doute être celui de construire de bons tunnels.  

Myth et légende n*18 : les pauvres gazaouis victimes de l’oppression du Hamas

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Si c'était du même genre que ceux en Pologne décrit dans un livre de Claude Gutman que j'ai lu gamin    ...

 
Absolument, tu as parfaitement raison. Les pauvres gazaouis ne sont pas seulement victimes du Hamas, mais aussi d'Israel et du blocus qui sévit depuis des années et en fait une prison à ciel ouvert. Ne parler que du Hamas, ce serait vraiment réduire le problème...  
 
Sans déconner, j'aimerais t'y voir toi à vivre là bas et à élever des enfants là bas.    
 
Ensuite, il est évident qu'entre Israel et le Hamas, je doute que les gazaouis soient en mode : "Méchant Hamas, gentil Israel"... Genre, on te colle dans une prison, et on te demande si tu préfères les chefs de gang qui sont les seuls moyens de cantiner et/ou de faire du business ou les gardiens qui te tirent dessus quand tu cherches à sortir.

 
Israël pourrait se faire plaisir en leur parlant des Ouighours et des Tibétains après l'annexion de leurs territoires.  

L'argumentation de choc. Je suis convaincu là  

Ce qui est formidable sur ce topic, c'est qu'on veut absolument inventer des jugements de valeurs via des interprétations douteuses à l'autre.

Je rappelle juste une réalité, sans la juger.
Le jour où j'écrirais que "les gazaouis sont des demeurés qui ont préféré le hamas a un régime démocratique et non violent", ou bien "les gazaouis sont coupables, donc on peut bien les bombarder", t'auras tout le loisir de me reprendre.

En l’occurrence, dans mon poste, j'ai juste fait état de la réalité que personne ne peut nier.

Réalité que tu confirmes "oui mais le blocus, oui mais la prison"...ok très bien, si t'as envie, je ne veux pas rentrer dans ce débat qui a déjà eu lieu 150 fois, où certains vont exonérer les gazaouis de toute responsabilité, où je veux te répondre que le blocus a eu lieu après les lancements de roquettes, puis basketor va débarquer pour nous expliquer que le désengagement de Gaza était un piège des israéliens, et tu vas me dire que répliquer à la violence par la violence ça fait le terreau du terrorisme, etc etc etc.

Bref, la réalité c'est que les gazaouis ne sont pas les pauvres victimes d'un hamas que personne ne soutient et qui ne s'impose que par la force. C'est une jolie fable, mais c'est une fable.

Justement, ici le Hamas arrive à canaliser la colère du peuple vers Israël, avec brio

 
Certainement. Après, si on veut être précis et exhaustif, il faut dézoomer, et arrêter de croire que le problème ne concerne que 2 acteurs, un méchant oppresseur et un gentil opprimé, et que "s'il n'y avait pas de blocus, il n'y aurait pas de problèmes."  
 
Il ne s'agit pas du tout d'exonérer Israël de ses responsabilités dans le bordele, juste, à chaque fois qu'on tente de faire remarquer que le problème est immense et qu'il y a des dizaines d'acteurs impliqués, que les responsabilités s'imbriquent et se partagent, que les intérêts se croisent, se côtoient et se télescopent, que si 4 générations de diplomates se sont pétés les dents sur ce dossier, c'est pas uniquement la faute de Netanyahou, quand on essaie d'expliquer que le conflit est inextricable parce qu'il est [très] loin de se réduire à une vulgaire querelle territoriale, on se fait en général ignorer, au mieux, ou au pire accuser de "noyer le poisson", voire pour les plus stupides, de "faire le jeu du Likoud" (laule).
 
Le problème de ce conflit, c'est que contrairement à ce que quelqu'un affirmait ici bêtement il y a quelques mois, est probablement l'un des conflits les plus complexes et les plus mal connus/compris malgré une surexposition médiatique et une hystérisation systématique des discussions, et que la plupart des gens qui en parlent n'en n'ont qu'une vision extrêmement limitée et tronquée, quel que soit leur """camp""". Ce qui mène invariablement à tous les yakas possibles et imaginables.
 
On ne peut pas comprendre le blocus de Gaza sans comprendre la politique israélienne, son évolution et celle de sa doctrine de défense depuis le milieu des années 80, sans comprendre qui est le Hamas et ce qu'il cherche, sans comprendre pourquoi l'Egypte participe au blocus (donc sans comprendre la politique intérieure égyptienne), sans comprendre le fonctionnement des associations caritatives islamiques et la guerre permanente qu'elles se livrent, sans avoir quelques notions sur la composition sociétale gazaouie, sans avoir suivi un peu la politique interne palestinienne depuis 1991, les élections de 2006, sans avoir un visu sur les coulisses diplomatiques d'Oslo, le pourquoi des échecs, qui ça arrange et qui ça dérange, sans avoir conscience de l'impact de la deuxième intifada sur la société israélienne, sans avoir idée de ce qui se passe au Liban et en Jordanie dans les camps palestiniens (et pourquoi, donc souvent t'as besoin de remonter à la guerre civile, et de suivre le fil [bonne chance] jusqu'à l'évacuation israélienne de juin 2000), sans voir les intérêts du Hezbollah (et fatalement de l'Iran apr ricochet), les intérêts saoudiens, émiratis, qataris, koweitiens, les intérêts de Daesh (dans le Sinaï, surtout, mais pas uniquement), l'impact de ceux-ci sur la politique du Hamas, l'impact du Djihad Islamique sur les activités politiques du Hamas, le foutoir politique au Yémen, les whatmille volte-face de la Turquie, les enjeux économiques/énergétiques en Méditerranée orientale, les intérêts diplomatiques des USA dans la région, ceux de la GB, ceux de l'Europe, ceux de la Russie en Syrie, au Liban et en Iran, l'évolution politique de l'Irak depuis 2003, les jeux troubles de l'ONU, et je pourrais continuer la liste assez facilement jusqu'a la semaine prochaine.
 
Donc, oui. Tout mettre sur le Hamas est certainement très réducteur, tout comme les jugements définitifs sur Netanyahou ou sur la politique israélienne.  
 
Si les palestiniens sont victimes d'une chose, c'est surtout d'avoir toujours été, de tous temps, au meilleur des cas, une variable d'ajustement. Un instrument pour des buts géopolitiques précis. Aux mains des britanniques, des pays arabes, aux mains des soviétiques, au mains du Hezbollah, des iraniens, de certains prédicateurs au Koweit ou au Qatar, aux mains des pouvoirs algérien et tunisien, des gauches radicales les plus crétines du monde, peu importe.

He's back  

 
https://www.thecrimson.com/article/ [...] y-protest/
 
Des étudiants de Harvard ont sauté un repas fait la grève de la faim pendant 12h, bravo pour leur courage      

Attends, tu ne te rends pas compte du truc. je te parie que dans un mois, ils seront des centaines de millions à faire pareil.

 
Chacun agit selon ses "armes". Il vaut mieux une grève de la faim que des actes bien plus violents comme ceux du 7/10 ou autres. C'est pas en se moquant des modérés qu'on va résoudre tout ça.

 
Entre colonialistes, on trouve toujours de bon sujets de discussion...  

 
Tu n'as pas tort dans l'absolu, mais faut admettre que 12h de "greve de la faim" c'est quand meme ridicule.

Le but est qu'on parle d'eux et apparemment ça fonctionne... Pour le reste, ça ne va rien régler au problème, mais de toute façon personne n'a la solution.

Certes, mais un étudiant est censé juste étudier, à la base, pas faire de la politique.
Avec ces conneries, on arrive à avoir des universités marquées comme de gauche, de droite, ultra-catho ou pourquoi pas islamiste un jour, etc.
Je ne suis pas fan, si on veut protester, on le fait en défilant dans la rue dans le cadre d'une manifestation hors de tout cadre universitaire.

https://www.boursorama.com/actualit [...] 92c991d18d
 
Sanctions françaises contre des colons israéliens.
 
Je ne pense pas que cela soit très efficace.

Pourquoi donc ? Tous les étudiants, de toutes les époques, ont fait de la politique. L'université est un outil politique en lui-même. Comme les écoles, collèges et lycées d'ailleurs.  

 
 
Merci.
 
cela permet de remettre la complexités des choses aux coeur du débat.
 
Evidement, tout le monde à une idée sur ce qu'il faudrait faire... Mais sans connaitre les tenants et aboutissant? Pourtant, il ne faut pas que cela paralyse la décision et de trouver des solutions.

Pour les gros américains, c est beaucoup

 
 
Ca fait l'équivalent d'un jour de ramadan.    

 
Oui bien sûr mais entre le mode « on rase tout » et les appels aux cessez-le-feu en attendant un prochain 7/10, va trouver une solution raisonnable  

 
les mecs qui font meme pas une moitie de Kippour  

Oui mais ils n’ont rien à se faire pardonner, eux

J'en sais rien, je n'ait pas la moindre idée de ce qu'il faudrait faire.

Probablement éradiquer le mouvement Hamas, et faire comprendre qu' Israël ne disparaitra pas, ne dois et ne peut être détruit, et que de l'autre côté les palestiniens existeront toujours.

On a pas traqué tous les nazis en Allemagne en 1945, c'était tout bonnement impossible, il faut se faire à l'idée qu'il restera des extrémistes de tout les côtés et faire en sorte de les neutraliser.

A part ce catalogue de bonne intention, je n'ai aucune idée de par quel bout il faudrait commencer  

Interdiction de mettre les pieds sur le territoire français

Jamais on a du voir une sanction aussi lourde de notre histoire

Frappés au plus profond de leur âme, les colons visés vont surement détruire leur habitation et rendre le terrain à ceux à qui ils l'ont volé, dès demain première heure.

 
Tu voudrais quoi ?
 
Qu'on envoie un commando sur place pour les massacrer ?      

 
 
C'est quoi la différence entre un colon et un colon extrémiste ?

Ceux qui se contentent d'habiter en Judee-Samarie et ceux qui en plus font chier les Palestiniens qui habitent dans le coin, voir sont violents/meurtriers.
C'est quand meme assez evident.

C'est inquiétant. On a pensé à envoyer des toubibs au cas où il leur faut une perf de fluides et de vitamines en urgence? Où sont les mecs de Yale quand on a besoin d'un médecin?

Quand sauter le ptit déj ou le repas de midi deviennent un acte politique.

Oui, pour se foutre de leur gueule. C'est unanime. C'est un truc que Groland aurait pu faire.

 J'en sais rien, prendre des sanctions contre l'état israelien qui encourage la colonisation par exemple, ce qui est une violation du droit international pour mémoire.

Je n'achète que des oranges espagnoles, c'est ma manière de lutter vigoureusement contre Israël (et la Palestine, mais c'est une victime collatérale pour la bonne cause)

C'est clair.