Reprise du message précédent :
https://www.ft.com/content/88dc6455 [...] a1d8a45243

Il y a de grandes chances que Macron défende cette idée lors de son voyage de demain.

on en fait quoi du coup s'ils n'existent pas ?  

 
à ce compte là les autrichiens, les allemands, les italiens, les indiens etc. n'existent pas non plus. Toutes les identités nationales sont des créations à un moment, souvent en réaction à un autre impérialisme

 
Les bombardements et la pause humanitaire, en même temps  

 
illégitimité présumée d'un "Etat palestinien" faute d'ethnicité réelle != nécessaire pacification de la région, dont intégration  des "palestiniens" dans un ou plusieurs Etats déjà constitué(s).
 
Dans tous les cas, la relation israélo-palestinienne sous forme de deux Etats "coopérants" est définitivement morte depuis plus de 20 ans.

 
Le sens du compromis.

mais personne n'en veut....  
ils vont errer dans le désert pendant combien de temps ?
40 ?

Les Jordaniens et libanais ont tenté de les intégrer dans les 70's. Je te laisse regarder le résultat

Et la Cisjordanie appartenait à la Jordanie avant qu'Irsael ne se dise "tiens un territoire à coloniser"

Non mais je veux bien qu'on s'emmerde sur le topik, mais les théories à base de "les palestiniens vont partir ailleurs"...Ca a autant de chance d'arriver que les Israéliens partent s'établir en Argentine.

Plus près de nous, Poutine a dit la même chose à propos de l'Ukraine qui n'aurait jamais existé. Je vois pas l'intérêt de relayer les propos grotesques d'un total inconnu.

j'en doute fort
vu le ressenti cote israelien, et le fait que le pays doit absolument retablir la deterrence dissuasion, il y aura forcement quelque chose
ou alors si pas d'operation terrestre, raser Gaza sur 5 km au Nord, un truc du genre

 
Hum.
La vérité délivrée ici c'est que ceux qui se vivent comme "palestiniens" ne le sont donc non seulement pas ethniquement mais, surtout, qu'ils n'ont jamais formulé d'Etat-Nation, même lorsqu'ils en ont eu l'occasion (on parle de l'Histoire de la région depuis au moins l'Empire Romain là...).
Et le fait qu'un cadre palestinien ait admis lui-même que c'était une fabrication du nationalisme pan arabe contre le sionisme devrait quand même t'inciter à un peu d'humilité.
 
Le tout n'ayant rien à voir avec la nécessité de pacifier la région par ailleurs, avec inévitablement une intégration des palestiniens dans un ou plusieurs Etats existants.

 
Bah, c'est l'intégration multi "ethnique"/confessionnelle ou infinite war, maintenant. La partition n'est absolument pas viable, pour des kilomètres de raisons.

 
Borrell a un gros biais pro-palestinien, contrairement a Von Der Leyen
j'espere qu'Israel l'enverra paitre

L'armée israélienne se dit prête à une invasion terrestre de la bande de Gaza, mais elle ne peut pas rester les bras croisés indéfiniment / https://www.timesofisrael.com/liveb [...] s-forever/

 
Tu t’appuie sur quoi pour affirmer que "Les Jordaniens et libanais ont tenté de les intégrer..." ?
 

 
Les Etats-nations c'est une invention du XIXème, plus exactement de la Révolution française qui déplace la souveraineté du monarque vers le peuple.  
L'Allemagne c'est une pure invention des intellectuels du XIXème, tu peux faire la même avec l'Italie, la Hongrie etc. Parfois ça repose sur une identité culturel forte, parfois pas vraiment.
Dans les pays colonisés ça résonne historiquement comme une absurdité. C'est quoi l'Inde ? Ils ne sont plus unis depuis l'Antiquité ... Donc l'Inde n'existe pas ? Ben l'Inde c'est la lutte anti-coloniale contre les anglais ...
La Palestine c'est pareil

la Jordanie l'avait occupee apres 1948 et puis annexée (annexion qui n'avait ete reconnue que par l'Irak et les UK)
elle n'y avait pas plus de legitimite qu'Israel

 
Ce n'est pas plutôt jusqu'à ce que la Jordanie essaye de détruire Israël et se prenne une grosse branlée, plutôt ?
 
 

 
 
Ils ont rappelé 360K réservistes non ? Effectivement, cela doit avoir un coût monstrueux, surtout pour jouer aux échecs en attendant un opération terrestre.

 
Peux-tu me dater l'auto déclaration de la nation/de l'Etat palestinien s'il-te-plait ?
Aucune analogie aux délires de Poutine sur l'Ukraine, dont la fondation de fait fut très antérieure à celle de la Russie.

 
le mot "intégré" était mal choisis. Je voulais dire l'idée qu'envoyer les palestiniens là bas a été tenté et que ça c'est (très) mal terminé.

 
bah le probleme est que meme si on voulait rendre la Cisjordanie a la Jordanie, y'a trop d'implantations israeliennes en plein milieu
 
amha (mais c'est facile a dire a posteriori), apres la guerre de 6 jours en 67, Israel aurait du garder la souverainete sur Jerusalem, mais rendre la majeure partie de la Cisjordanie a la Jordanie.
 
Les Palestiniens de Cisjordanie n'auraient tjs pas eu leur propre etat, mais au moins y'aurait pas l'espece d'entre-deux foireux qu'il y a ajd. Et ils seraient peut-etre plus OK avec le fait de vivre dans un pays 100% arabo-musulman plutot que vivre sous souverainete ou occupation militaire israelienne/juive.

 
Quel intérêt ? Une pure représailles sans utilité réelle dans l'éradication du Hamas ?

 
Non, l'Allemagne est une nation... linguistique singulière, mais sans Etat-Nation avant 1871 (néanmoins pas sans organisation politique propre puisque SERG très majoritairement "allemand" entre 962 et 1806), bien avant le XIXe.
Et l'ethnicité germanique est reconnue dès l'antiquité romaine...

ça sera infinite war du coup.  

 
Je pense que le terme "envoyer" pour qualifier des réfugiés chassés de leurs terres est également mal choisi...

 
ça c'est le discours d'un intellectuel comme Fichte. Mais oui l'Allemagne a un fond culturel commun, mais cela ne veut en aucun cas dire qu'il était évident que ce fond culturel se traduise sous la forme d'un Etat. Au Moyen-Âge tu aurais fait rigoler tout le monde en disant que l'Allemagne devait s'unir au nom de cette identité commune. Personne ne s'étonnait que les Habsbourg règnent sur l'Espagne et l'Autriche, mais pas sur la Bavière ...
Je force le trait en attribuant tout à la Révolution française, c'est un processus plus lent qui prend ses racines assez tôt en Europe, mais c'est une bien toujours une création, même si elle repose sur un socle.

LCI  
"Israël n'arrivera pas à éradiquer le Hamas" estime le général Yakovleff

https://www.youtube.com/watch?v=-9z84cOtLug

 
Toujours aussi clair et direct.  

Il est bizarre je trouve. Le mec il parle comme au café quoi.

Mais effectivement je comprends pas comment tu entres dans Gaza.
Et quand tu y est je sais pas comment tu fouille 2M de personnes.

C'est la communauté internationale qui en a décidé, c'est justement le pic de la stratégie "deux Etats" parmi elle.

En ce qui me concerne, la seule solution viable serait une reformulation constitutionnelle... fédérale d'Israël, intégrant Gaza et la Cis-Jordanie. Outre la possibilité d'autonomiser des entités "palestiniennes" en son sein, le premier intérêt résidant dans le maintien des populations actuelles, les droits de résidence dans l'ensemble devant se régler parlementairement et judiciairement à très long terme.
Mais je crois aussi que politiquement il est déjà très tard: aucun des deux belligérants ne poussera cette solution intégrationniste, aucune puissance "arbitre" n'en est convaincue, et de trop nombreux acteurs ont intérêt à instrumentaliser la poursuite de l'affrontement.

Il doit sans doute me lire    

Sa remarque la plus maline je trouve c'est de dire qu'Israel était en position de force.
Ils ont raté le "bon" moment de la négociation.

Il dit aussi que la solution est politique.  

faudrait déjà savoir si c'est leurs terres ou pas.
parce que tout l'monde ne semble pas être d'accord sur ce point

 
Quand on sait que les têtes pensantes son au Qatar, on sait minute 1 que c'était une déclaration éclatée.

Sinon suppose qu'il faut 5 minutes pour fouiller quelqu'un, alors ça mettra 1,9 ans au total