Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

Reprise du message précédent :

cyd125 a écrit :

Exemples ?

Par Arabes, on inclue aussi les Ottomans et les Perses hein ... [:stephan_lapaix]

Message cité 1 fois

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cyd125

Lord Cordovan

Maouuu a écrit :

Par Arabes, on inclue aussi les Ottomans et les Perses hein ... [:stephan_lapaix]

Non.

Message cité 1 fois

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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor

lokilefourbe

cyd125 a écrit :

Exemples ?

Les pyramides !

Message cité 1 fois

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autocall

Wallah

cyd125 a écrit :

Exemples ?

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

cyd125 a écrit :

Non.

Même feeling quand on parle d'"occidentaux".

Alors imagine le terme "sud global" pour les concernés [:raztapeaupoulos]

Dont toi tient [:angelina moche]

Message édité par Maouuu le 21-10-2023 à 17:06:24

cyd125

Lord Cordovan

lokilefourbe a écrit :

Les pyramides !

Les arabes ont volés les pierres de parement des pyramides pour construire d'autres monuments et ne se sont intéressé à l'Égypte ancienne que relativement récemment

Je ne crois pas qu'on puisse considerer les anciens égyptiens comme "arabes"

Message cité 1 fois

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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor

doutrisor

Maouuu a écrit :

Entre "occidentaux" aussi [:toto408]

C'est vrai. Sauf que la plupart des occidentaux ne hure pas "Laudate Dominum" à tout bout de champs Et qu'après 2 GM on s'est bien calmé tout de même !

Revenons au sujet :

https://www.liberation.fr/checknews [...] 3AUTUHTSU/

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

mais oui

the veggie boy a écrit :

Il ment comme il respire. Notamment concernant la période du mandat britannique où il voit l'Angleterre infiltrée de l'intérieur par un état profond ~~juif~~ sioniste (alors que les anglais limitaient énormément l'immigration juive pendant tout le 20eme siècle y compris après la guerre)

On lui a déjà fait la remarque plusieurs fois, mais il ressort ses copier coller moisis après chaque TT.

Quand est ce que tu vas grandir et finir par accepter un autre avis que tes "certitudes" qui sont dépassées désormais avec l'arrivée des nouveaux historiens israeliens qui ont eu accés aux archives israeliennes ?

Il y'a dix ans j'aurais avalé ta propagande pro occupation.
Mais là avec les réalités de ces gouvernements dominés par des pro colons qui ne veulent pas la paix mais expulser les autochtones, je vois les choses autrement.

Et après que j'aie découvert les livres de ces nouveaux historiens israeliens je me pose encore comment des mythes aussi énormes ont continué de se propager.

Maintenant si t'intéresses à ces auteurs je peux t'en donner plusieurs de leurs noms. Il y'a aussi des auteurs juifs français spécialistes d'Israel qui disent la même chose que leurs confrères israeliens, ce qui bat en brèche pas mal des certitudes dont les tiennes.

Et cesse de te plaindre pour envoyer tes contradicteurs pour un oui ou non aux TT parce leur avis va contrer tes certitudes ayant vécus.

C'est déloyal de prendre la tangente comme ça au lieu de confronter loyalement avec dss arguments.
.

Message cité 1 fois

autocall

Wallah

Tu veux pas les donner tes auteurs ? On dirait le sketch de Collard "j'ai ici une enveloppe..."

lokilefourbe

cyd125 a écrit :

Si tôt déjà? Tu es sûr? C'est diffamatoire non?

Message cité 1 fois

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nehoria

Joe Biden et ses collaborateurs conseillent à Israël d'éviter d'aggraver la guerre en frappant le Hezbollah

Citation :

Les autorités américaines ont appris que le ministre israélien de la défense et d'autres responsables militaires étaient favorables à une attaque préventive contre le Hezbollah. Le Premier ministre Benjamin Netanyahu s'est montré prudent.

(...)

Les responsables américains ont conseillé à leurs homologues israéliens, lors de réunions tenues cette semaine, de veiller à ce que leurs actions dans le nord contre le Hezbollah et dans le sud à Gaza ne donnent pas au Hezbollah un prétexte facile pour entrer en guerre. Ces entretiens délicats ont eu lieu lors de la visite de M. Biden à Tel-Aviv mercredi et lors des longues négociations du secrétaire d'État Antony J. Blinken en Israël au début de la semaine.

(...)

L'un des plus grands défenseurs d'une attaque préventive contre le Hezbollah a été Yoav Gallant, le ministre de la Défense, qui a soutenu que l'effort militaire principal d'Israël devrait se concentrer sur le Hezbollah, car il représente une plus grande menace que le Hamas, ont déclaré les fonctionnaires.

M. Gallant a dit à M. Blinken lors d'une petite réunion lundi qu'il avait préconisé la semaine précédente de lancer une attaque préventive sur le Hezbollah, mais qu'il avait été rejeté par d'autres responsables, a déclaré une personne au courant de la discussion.

(...)

Les responsables de la Maison Blanche ont commencé à s'inquiéter de la perspective d'une guerre élargie lorsque, peu après les attaques du Hamas du 7 octobre, ils ont entendu parler d'un débat entre les responsables israéliens sur la possibilité de frapper le Hezbollah à titre préventif et de concentrer l'essentiel de l'effort de combat du pays sur ce groupe. Les responsables de la Maison Blanche ont dit aux Israéliens que c'était une mauvaise idée.

Dans le débat interne israélien, M. Netanyahou avait exprimé un certain soutien à l'attaque, selon des responsables israéliens. Certains responsables militaires israéliens ont élaboré un plan axé sur l'attaque du Hezbollah, en utilisant le prétexte d'une invasion de Gaza comme couverture pour un assaut plus important dans le nord, ont-ils déclaré. M. Netanyahu s'est abstenu de mettre en œuvre ce plan, à la grande déception de M. Gallant, ancien commandant des forces spéciales de la marine, et d'autres partisans du plan, ont déclaré les responsables.

Si vous voulez l'article en entier, mp, il est passionnant..

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

nehoria a écrit :

Joe Biden et ses collaborateurs conseillent à Israël d'éviter d'aggraver la guerre en frappant le Hezbollah

Biden et ses collaborateurs du même avis que moi donc [:michel_cymerde:7]

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cyd125

Lord Cordovan

lokilefourbe a écrit :

Si tôt déjà? Tu es sûr? C'est diffamatoire non?

Diffamatoire ? [:rofl]

Citation :

The beautiful outer stones were very popular and were removed from the pyramids bit by bit and used as building material for mosques and houses in Cairo.

https://www.cheops-pyramide.ch/khuf [...] tones.html

Citation :

When Abd al-Latif visited the Great Pyramid, much of its outer casing remained in place, he writes, though other pyramids were being quarried for Cairo’s constructions. This process continued in the centuries after, until eventually the Great Pyramid succumbed too.

It’s interesting to think that when you are exploring medieval Cairo, or the villages surrounding Giza, that the odd piece of fine limestone you see paving the floor, or decorating a wall, or forming the lintel of a doorway, may once have been part of the Great Pyramid.

https://www.apollo-magazine.com/gre [...] ing-stone/

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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

cyd125 a écrit :

Exemples ?

c'est quoi pour toi le monde arabe ?

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

scOulOu

Born Under Saturn

cyd125 a écrit :

Exemples ?

Le rayonnement culturel de Bagdad ou Cordoue était loin d'être anodin, à la grande époque islamique.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 21-10-2023 à 17:35:55

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

scOulOu a écrit :

Le rayonnement culturel de Bagdad ou Courdoue était loin d'être anodin, à la grande époque islamique.

Scoulou [:flagadadim]

joams

Demain "Rabbi Jacob" sur France 2. ce timing ..

Message cité 6 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Soupaire

Fifaix

joams a écrit :

Demain "Rabbi Jacob" sur France 2. ce timing ..

[:mistert_49]

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Ce mec a une intelligence hors du commun , j'ai de suite pensé à toi.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

joams a écrit :

Demain "Rabbi Jacob" sur France 2. ce timing ..

Salomon, Slimane Slimane, Salomon, vous ne seriez pas cousins?

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

manuel-lv

joams a écrit :

Demain "Rabbi Jacob" sur France 2. ce timing ..

C'est un coup du stagiaire je pense qu'il vont annuler.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Le coup de pression des chefs d'états occidentaux sur Israël pour attendre avant une éventuelle opération sur le terrain a porté ses fruits avec la libération des 2 otages américaines
Macron va y aller dans les prochains jours dans la région, il y a des chances

Message cité 2 fois

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

bulldozer_fusion a écrit :

Non la c'était uniquement le poids des burnes de Biden sur le plateau, les autres ont fait la monnaie .

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 21-10-2023 à 17:39:09

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

https://www.instagram.com/reel/Cylv [...] BiNWFlZA==

Hillary a RAISON.

Message cité 1 fois

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blacklist

manuel-lv

rdlmphotos a écrit :

https://link.newsletter.radiofrance [...] kwkUiTZg==
L'ÉDITO DE LA MÉDIATRICE

Citation :

Voici les principales thématiques abordées par les auditeurs dans leurs courriels envoyés du 7 au 20 octobre 2023.
Nous publions une sélection de leurs messages ci-dessous :

L’attentat d’Arras
1. Le choix des mots
2. L’édition spéciale du 13-14 vendredi 13 octobre sur France Inter
3. Le profil du terroriste
4. Avis d’auditeurs
5. Points de vue de membres de la communauté éducative

La guerre entre le Hamas et Israël
1. Une ligne éditoriale jugée "pro-israélienne" par les auditeurs
2. Une ligne éditoriale jugée "pro-palestinienne" par les auditeurs
3. "Combattants du Hamas" versus "Terroristes"
4. Les chiffres des victimes
5. Invité plébiscité : Dominique de Villepin
6. Invités - avis partagés : "Les Midis de Culture" du 10 octobre et Leila Shahid dans le Grand entretien de France Inter
7. Le 18-20 de France Inter en direct de Jérusalem
8. Et la guerre en Ukraine ?
9. Et le séisme en Afghanistan ?
10. "Merci pour votre couverture éditoriale et vos chroniques"

Citation :

La guerre entre le Hamas et Israël

Depuis le 7 octobre dernier, date de l’assaut du Hamas, les messages reçus se caractérisent par des opinions fortement polarisées. Des auditeurs estiment que la couverture médiatique est biaisée ou partielle en faveur d'une des parties, tandis que d'autres pensent que des informations cruciales sont omises. Cette diversité de points de vue souligne la complexité de la couverture journalistique de sujets aussi sensibles.

Sur un plan éditorial, les choix faits par les chaînes de Radio France pour traiter le conflit sont le résultat d'une évaluation minutieuse des informations données, des sources disponibles, et des considérations éthiques et déontologiques. Il peut être difficile de maintenir un équilibre entre les différentes perspectives, mais il est essentiel de rappeler que les journalistes s’efforcent de présenter une information juste, équilibrée et vérifiable.
Ligne éditoriale en question

Quatre auditeurs sur cinq ayant écrit demandent que les rédactions donnent plus de voix aux Palestiniens, aux organisations humanitaires et aux représentants de l'ONU. Un auditeur sur cinq juge à l’inverse que les journalistes devraient davantage tendre le micro aux Israéliens pour une perspective plus équilibrée.

80% des auditeurs estiment que la couverture médiatique actuelle ne reflète pas les questions liées aux “violations des droits de l’homme" et à “l'occupation des territoires palestiniens”, quand 20% considèrent que les questions liées à la sécurité d'Israël et aux menaces auxquelles peut être confronté cet état sont sous-traitées.

Quelle que soit leur position, les auditeurs demandent une plus grande équité dans la représentation des deux côtés du conflit et à une analyse approfondie des événements au Moyen-Orient.

L'écoute de la radio, tout comme la consommation de l'information en général, reste une expérience fragmentée. En effet, aucun auditeur ne peut prétendre écouter l'intégralité des sessions d'informations diffusées sur les différentes antennes de Radio France et avoir un avis définitif sur le traitement éditorial. Cette fragmentation de l'écoute rend en effet difficile la prétention à un avis exhaustif sur la couverture journalistique d'une question aussi complexe que le conflit israélo-palestinien.

Nous proposons donc aux auditeurs de retrouver ici des émissions, reportages et invités qui ont abordé la situation en Israël et en Palestine depuis le début du conflit. Cette initiative vise à offrir une vue d'ensemble transparente du traitement médiatique de cette question complexe, en mettant en lumière les différentes perspectives qui ont été présentées sur les antennes.

« Combattants du Hamas » versus « terroristes »

Au sujet de l’emploi du mot « terroriste » ou « combattants du Hamas », dans deux tiers des messages les auditeurs expriment leur incompréhension quant à l'utilisation du terme "combattants" pour désigner les membres du Hamas, qu'ils estiment être des terroristes. Ils soulignent que les mots ont un sens et que l'utilisation de termes plutôt neutres peut contribuer à une perception inappropriée de la situation. Certains auditeurs demandent que le terme "terroristes" soit utilisé pour décrire les membres du Hamas plutôt que "combattants".
Dans un tiers des messages reçus abordant ce même sujet, des auditeurs jugent au contraire qu’il est déplacé de qualifier de "terroriste" l'assaut du 7 octobre organisée par le Hamas.
Précisons que le Hamas est un mouvement reconnu comme une organisation terroriste par plusieurs pays dont les Etats-Unis et l'Union européenne. Une attaque organisée d'une violence extrême visant des civils, à des fins politiques ou religieuses, est terroriste. Le Hamas a commis samedi 7 octobre 2023 des "attaques terroristes". Ceci n’empêchant en aucune sorte de parler de la situation dans toute sa complexité et des enjeux de part et d'autre.

Les chiffres des victimes : quelles sont les sources ?

Les auditeurs s’interrogent sur la manière dont les bilans chiffrés des morts en Israël et en Palestine sont présentés. Ils remarquent que les chiffres sont parfois fournis sans indiquer de sources indépendantes. Certains auditeurs estiment que cela soulève des questions quant à la fiabilité de ces données, car chacun a un intérêt politique dans la manière dont les victimes sont comptabilisées.

Les auditeurs soulignent que la présentation des chiffres peut influencer la perception du conflit. Les auditeurs souhaiteraient donc savoir comment sont vérifiés ces chiffres.

La notion de combattant et de terroriste est une notion variable dans la temps et dans l'espace: je ne prendrais que l'exemple de la guerre d'Algérie, en 1959 un membre du FLN qui fait un attentat est un terroriste pour le gouvernement français, aujourd’hui nos livres d'histoire le valorise comme un combattant pour l'indépendance et un résistant.
A l'inverse en 1961 un membre de l'OAS est un résistant pour l'immense majorité des pieds noirs en Algérie et un terroriste pour une bonne partie de l'opinion française métropolitaine.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Maouuu a écrit :

Non la c'était uniquement le poids des burnes de Biden sur le plateau, les autres ont fait la monnaie .

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

the veggie boy a écrit :

https://www.instagram.com/reel/Cylv [...] BiNWFlZA==

Hillary a RAISON.

C'est simpliste, imaginer qu'une population pauvre, non éduquée, travaillée par des mouvements religieux et des états étrangers, soit en mesure de prendre les choses en main et de transformer la société en un si court laps de temps...

Message cité 1 fois

verdoux

And I'm still waiting

bulldozer_fusion a écrit :

En principe c'est quand Macron sera sur place que ça va s'emballer
[:so-saugrenu19:4]

Message cité 1 fois

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

verdoux a écrit :

En principe c'est quand Macron sera sur place que ça va s'emballer
[:so-saugrenu19:4]

Et la Macron se plante sur le en même temps.
- "Bon vous avez pris cher, mais vous le méritez" [:macronite:4]

Message édité par Maouuu le 21-10-2023 à 18:04:02

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

incubusss a écrit :

Ah ben ils l'ont transformée en un si court laps de temps. Dans la direction opposée, façon talibans/daesh.

Message cité 1 fois

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blacklist

chienBlanc

joams a écrit :

Demain "Rabbi Jacob" sur France 2. ce timing ..

Un affront à notre communauté arabe française cette programmation !

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Yog Sothoth

Conchie les religions

joams a écrit :

Demain "Rabbi Jacob" sur France 2. ce timing ..

Quelqu'un qui a cru bien faire je suppose...

Ceci dit de Funès y joue bien.

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

mais oui

Jacquot martin a écrit :

Les noms des auteurs ça serait déjà pas mal, et des ouvrages. Après je pourrais me débrouiller.

OK. Voilà.

Les premiers Israeliens par Tom Segev historien israelien

Pêché d'Israel par Joseph Algazy historien israelien et Dominique Vidal chercheur et journaliste français

Le nettoyage ethnique de la Palestine de Ilan Pappe, historien israelien

Victimes ... par Benny Morris historien israelien qui regrette que l'expulsion de tous les Palestiniens n'a pas été faite.

Il y'a aussi les historiens israeliens comme Simha Flapan, Avi Shlaïm.

____________________________________________________________________________

En France : Palestine 1947 par Dominique Vidal chercheur et Alain Gresh.

A propos du livre Palestine 1947, la Revue l'Histoire rapporte :

"Ce livre dense et d'une scrupuleuse honnêteté intellectuelle est une réussite"

.

Modération

mais oui a écrit :

Quand est ce que tu vas grandir et finir par accepter un autre avis que tes "certitudes" qui sont dépassées désormais avec l'arrivée des nouveaux historiens israeliens qui ont eu accés aux archives israeliennes ?

Il y'a dix ans j'aurais avalé ta propagande pro occupation.
Mais là avec les réalités de ces gouvernements dominés par des pro colons qui ne veulent pas la paix mais expulser les autochtones, je vois les choses autrement.

Et après que j'aie découvert les livres de ces nouveaux historiens israeliens je me pose encore comment des mythes aussi énormes ont continué de se propager.

Maintenant si t'intéresses à ces auteurs je peux t'en donner plusieurs de leurs noms. Il y'a aussi des auteurs juifs français spécialistes d'Israel qui disent la même chose que leurs confrères israeliens, ce qui bat en brèche pas mal des certitudes dont les tiennes.

Et cesse de te plaindre pour envoyer tes contradicteurs pour un oui ou non aux TT parce leur avis va contrer tes certitudes ayant vécus.

C'est déloyal de prendre la tangente comme ça au lieu de confronter loyalement avec dss arguments.
.

[:50dlanj:4]

Allez, ça suffit, un mois de ban là [:vilvatox:4]

[:sgt-d:6]

Message cité 1 fois

Soupaire

Fifaix

mais non, donc

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Ce mec a une intelligence hors du commun , j'ai de suite pensé à toi.

Yog Sothoth

Conchie les religions

Je me demande de qui c'est le multi. Ça a l'air de beaucoup le démanger, le tiersmondisme.

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Sgt-D

Modérateur

cyd125 a écrit :

Exemples ?

C'est quoi ce troll provocateur? Rien qu'en Andalousie ils ont prouvé leur science des jardins irrigués.

Message cité 2 fois

hisvin

Juste pour les auteurs dont il parle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouve [...] C3%A9liens
Plus ou moins controversé suivant les historiens (certains beaucoup, d'autres passent sous le radar) En tout cas, beaucoup sont très pro-Palestinien

Message édité par hisvin le 21-10-2023 à 18:19:33

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

the veggie boy a écrit :

Ah ben ils l'ont transformée en un si court laps de temps. Dans la direction opposée, façon talibans/daesh.

Oui ils ont fait une erreur et mis au pouvoir le Hamas, en ayant comme choix pour le repas un sandwich à la merde ou une salade à la pisse, et depuis il se maintient par la terreur. Qui pouvait s'attendre à un sans faute ?

Message cité 1 fois

cyd125

Lord Cordovan

Sgt-D a écrit :

C'est quoi ce troll provocateur? Rien qu'en Andalousie ils ont prouvé leur science des jardins irrigués.

C'est pas un troll, c'était par réelle curiosité, car je ne me suis jamais vraiment intéressé à l'art arabe

Message cité 1 fois

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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor

Sgt-D

Modérateur

cyd125 a écrit :

C'est pas un troll, c'était par réelle curiosité, car je ne me suis jamais vraiment intéressé à l'art arabe

Ah bah ça a été fortement influencé par des apports extérieurs, forcément, soit quand ils ont dominé d'autres régions (Egypte, Mahgreb, Espagne) soit quand ils ont été eux-mêmes dominés à Bagdad (Turcs, Mongols).

Message cité 1 fois

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

incubusss a écrit :

Je ne prétends pas que ce qu'ils auraient dû faire était facile, compte tenu des circonstances.

Mais c'était probablement la seule opportunité, ou en tout cas la dernière avant un bon moment.

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blacklist

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