Reprise du message précédent :

Réecrire les faits encore et toujours. Israel a été construit et bâtie par des occidentaux, et colonisé les premiers temps par des juifs venants de pays occidentaux. Le modèle de la société est occidental. Rien à voir avec ce que tu énonces.

Pourtant l'empathie reste majoritairement pour les palestinens (relativement aux israéliens) quand tu demandes à un français moyen de s'exprimer sur la question le double serait plus du côté palestien vs israélien.
 
Après oui ces dernieres années, le message est brouillé, les gens en ont marre et n'y comprennent plus rien.

D'une certaine façon c'est pire. Il y a 20 10 ans au moindre échange de coups israélo-palestiniens il y avait tout un écosystème onusien qui se déclenchait automatiquement. Chacun connaissait son rôle, époussetait ses EDL et commençait son cirque vigoureuse défense du droit international et des droits de l'homme etc. Là personne ne se donne plus la peine, on a du pousser une ONU qui s'est véritablement encroutée sur la question pour qu'elle te sorte même sa simple déclaration bidon appelant au calme.  
Il y a un côté presque pathétique.

C'est de moins en moins vrai, il va falloir en faire son parti, après avoir gagné par les armes Israël a gagné sur le plan diplomatique.
Presque tout le monde lâche les Palestiniens et ceux qui ne le font pas sont des repoussoirs de l'opinion publique.

 
C'est exactement ça. Il n'y a même plus le minimum syndical des automatismes diplomatiques appelant à "briser la spirale de la violence" ou "à la reprise immédiate des négociations".

Le fait qu'on soit au courant des faits presque instantanément doit jouer aussi sur le ras le bol et le moindre soutient à la Palestine.
 
On a bien vu qui a balancer de la roquette sur des civils en premiers.

Effectivement, il y a ça aussi : les seuls, quasiment, qui critiquent ouvertement Israël sont des gens souvent radioactifs politiquement. En France, typiquement, la FI, à qui on renvoie systématiquement ses accointances et son clientélisme. Tous les autres partis sont muets, quand ils ne soutiennent pas ouvertement "le droit d'Israël à se défendre".

Je pense que le personnage de Netanyahou n'est pas pour rien dans ce changement de l'opinion internationale. Bien sûr il polarise beaucoup, en Israël et à l'étranger (alliance avec l'extrême-droite, affaires judiciaires) néanmoins c'est, je crois, un très grand communiquant et un homme qui a une bonne compréhension de l'opinion publique américaine. En Europe également, il sait jouer des rivalités entre Ouest et Est pour se ménager des soutiens.

Tu confonds les populations et les gouvernements

 
Ce que tu comprends pas c'est qu'avant quand c'était uniquement les civils israéliens qui mangeaient les attaques aux couteaux, les attaques suicides dans les boîtes de nuits ou les voitures qui fonçaient dans une foule de civils, le citoyen européen avait pitié du pauvre enfant palestinien mort en collatéral lors de la riposte des israéliens.  
 
Cependant, entre 2015 et 2021, l'Europe et ses civils ont gouté aux attaques aux couteaux, aux attaques suicides, et aux massacres de civils à base de semi-remorque, de la part des mouvements de "résistance" musulman.  
 
Ces attaques qui visaient en priorité des civils européens et non des Fdo ou des militaires ont amené le citoyen européen et par extension le politique qui doit être réélu a évoluer sur le jugement des actions entreprises par Israel.
 
Par ailleurs, l'utilisation des civils en tant que bouclier humain pour faire de jolies images et en appelé au pathos des européens/US même ça c'est devenu inopérant comme technique.  
 
Enfin, tu noteras qu'à mon grand étonnement même la gauche et l'extrème gauche ont fait le service ultra-minimum hier  

Non je ne pense pas.

 
Oui, d'ailleurs en Europe il a justement tout misé, avec succès, sur l'Europe de l'Est, en effet. Il entretient d'excellentes relations avec Poutine (ce qui en a fait bugger plus d'un), et il a tissé des relations solides avec de nombreuses "démocratures" comme la Pologne, la Hongrie, la Roumanie, les pays baltes, etc. Sans compter certains pays traditionnellement très pro-Israël comme la République Tchèque.

 
Il ne parle pas je pense de ressenti sur le modèle de société mais plutôt sur le ressenti d'avoir comme voisin une bande de taré qui veulent te faire la peau au nom d'Allah.  
 
La notion d'oppresseur/opprimé qui était prégnante sous Arafat a totalement disparu parce que balancer des centaines de roquettes de façon totalement random, ce n'est plus le mode d’opératoire d'un peuple qui se bat pour sa liberté mais plus une montée en grade technologique de ce que font nos islamistes bien de chez nous.    
 

 
Voire secretement se rejouir des deboires de ces deux organisations

 
Certes

Ca fantasme encore à une intervention Turque sur twitter.

Avec "ACME corporation" en gros dessus

 
C'est d'ailleurs assez comique de voir tous les #freePalestine et autre #genocideGaza par centaines de milliers sur twitter mais qui se répercute absolument pas dans les faibles manifestations dans la rue. En vouloir en appeler à la Turquie c'est un peu comme un crie de désespoirs tellement ils se passent rien à l’international.

J'imagine qu'ils ont probablement encore en mémoire le fait d'avoir eux même été victimes d'épuration ethnique dans la quasi totalité des pays arabes et musulmans il y a quelques décennies.
Du coup, t'as pas forcément envie de reproduire ça.

En plus de ce que tu dis qui est vrai (lassitude + attentats and co en Europe), j'ai l'impression aussi que les printemps arabe ont joué dans le manque d'intérêt de ce conflit. Dans les médias on ne parlait que jusqu'à plus soif de la  Libye puis Syrie, perso depuis que je suis les infos j'avais l'impression que c'était la première fois que Israel / Palestine était aussi zappé. Puis quand tu vois le résultat ensuite de ces révolutions, bon bah pour le lecteur lambda qui au fond s'en fout, ça donne pas envie de s'attacher à des velléités arabes de plus.

+ entre Irak, Libye, Syrie, on s'est tellement habitué depuis 20 ans à voir des arabes sous des décombres à la tv que p-ê que du coup des Palestiniens sous des décombres ça choque moins car ce n'est plus une image rare, chais pas.

Quelque part c'est cohérent, la vie normale reprend son cours en Israël : élections bordelliques , rocket de Gaza et Israël qui réplique  

 
C'est pas faux

  tu as des exemples précis ?
Epuration ethniques rien que ça...

Ah ouais ?

J'suis pas sur du tout.

Aujourd'hui j'ai l'impression que les gens (en fr) se mettent à la place d'occidentaux qui subissent un attentat islamiste.

A tort ou a raison ça importe peu.

Où sont les juifs algériens ?

Édit : Interdiction de répondre c-news

 
Egypte, Syrie, Irak, Maghreb, Yémen, etc

Si on faisait un focus sur les israéliens de sderot, tel aviv, ashkelon etc , bref les principales victimes des roquettes et incursions / escarmouches avec Hamas. Que pensent ils du gvt et des décisions de ces dernières années ? Leur vie sous les roquettes a-t-elle peu d’importance/ est ce un risque contrôlé pour laisser moisir une situation comme celle là ?
Le Hamas et les groupes armées de la bande de Gaza montrent sans cesse un arsenal plus développé et plus létal...
 
C’est quoi le prochain move pour la bande de Gaza ? Tabula rasa ?

Épuration ethnique, vous êtes certains de ce que vous utilisez comme mots ?

 
Ca veut pas dire tuerie de masse, juste cassez-vous.
Y a eu ça aussi en Espagne non?

 
Ça ne les a pas empêché et ça dès le début. Je parlais de la définitive on va dire.  

 
Quand tu discutes avec les gens de Sderot ou Ashkelon qui vivent ça sans discontinuer depuis 2005, ils sont clairement en colère contre le gouvernement et ne comprennent pas pourquoi le gouvernement n'a toujours pas donné l'ordre de reconquérir Gaza et d'en extirper le Hamas. Après le fait qu'ils continuent à voter Netanyahou doit être décorrélé de l'aspect sécuritaire, dans la mesure où c'est un vote essentiellement "communautaire", dicté par des considérations sociolgiques et historiques particulières.  
 

 
Aucun homme politique israélien n'a le moindre plan à ce sujet, à part "maintenir le status quo", hélas. Les israéliens sont très forts en tactique, mais inexistants en stratégie.

Ben quand tu crains pour la vie de tes proches et la tienne, toutes les autres considérations passent au second plan...

 
Totalement oui. Que ce soit par la privation de nationalité (Egypte 1956 par exemple), de droits civiques ou par des pogroms (ou les 3), c'est plus de 800 000 Juifs de ces pays qui ont du fuir.

Exact. Le père d'une de mes cousines est né au Liban, d'une famille qui y vivait depuis des centaines d'années. Ses récits donnent froid dans le dos, et pourtant je crois que c'était un des pays où les Juifs vivaient le mieux.
Après, il y a évidemment le cas particulier de la situation libanaise.

Note, il n'a pas émigré en Israël, mais en Europe.

Evaluation au doigt mouillé : on pourrait très bien être à 65/35 comme tu le dis qu'à 50/50, voire à une majorité pro-Israël.
 
Et dans tous les cas, ça n'a absolument rien à voir avec le 90/10 qu'on pouvait voir dans les années 90 et 2000. Macron n'ira jamais défendre la Palestine comme le fit Chirac, à moins de vraiment vouloir se prendre une dérouillée aux prochaines présipautielles.
 
Deux décennies de terrorisme islamiste ont fait le boulot : en dehors des strates les plus infréquentables de notre société, la majorité des gens se fout éperdument de ce qui pourrait bien arriver à la Palestine.
 
Les deux camps contiennent leur lot d'extrémistes complètement tarés, mais il y a un des deux camps qui a eu l'intelligence de ne pas sulfater nos journalistes, nos gamins qui vont à des concerts, écraser nos femmes et nos enfants venus assister aux festivités de notre fête nationale ou égorger nos profs en pleine rue...

Pour le Maghreb il n’y a eu ni expulsion ni perte de droits. Des incidents / emeutes anti juives après la création d’Israel oui, mais ps de volonté politique de dégager les Juifs.

Je reprends des sondages postés la haut, je n’ai pas d’estimation au doigt mouillé a te fournir.

Londres. Charmant.

https://www.instagram.com/p/CO7_LRK [...] qvaah92p6w

A Toronto, c'était "juste" des svastika et agressions.

https://www.instagram.com/p/CO71bD1 [...] ta8hnkz8yr

Je me suis toujours dit qu'à chaque "manifestation pacifique" du genre, ça doit facilement convaincre de plus en plus de Juifs de diaspora de faire leur Aliyah

Obligé de faire de la place en Cisjordanie dans les territoires contestés  

Quelle est la proportion d'olim qui s'installent dans les territoires contestés vs. ceux qui s'installent au sein du territoire d'Israël pré-67 ?

J'imagine que tu dois avoir la réponse, vu ton message.