Reprise du message précédent :

Du point de vue israelien bien sur! (celui des Palestieniens, ce n'est pas qu'on s'en fout, mais ils vont avoir de la peine a peser je pense... )

 
Un plan ? quel plan ?    
 

 
Le seul plan existant côté israélien, c'est le status quo (et rester au pouvoir, évidemment   )

Maintenant que la pression diplomatique est inexistante, et que les traités de paix/coopération se multiplient avec les voisins arabes...n'est ce pas la meilleure solution d'un point de vue israélien ?

Mais pour faire quoi de plus ?
 
- Gaza a été vidée.
- La colonisation continue en Cisjordanie, du cote de Jerusalem-Est.
 
Les étapes suivantes pour Israël, ce serait quoi ?

- ...
- Profit !    
 
Le plus évident et qui va représenter de très loin le plus grand défi à Israël, cela va être d’intégrer cette population palestinienne. A Tel Aviv Jérusalem entre deux bouteilles de champagne ils vont devoir à un moment faire face à cette tache qu'ils ont cherché en détruisant la possibilité d'un état palestinien mais dont ils ont toujours refusé d'assumer les conséquences. Paradoxalement le gouvernement israélien va tout faire pour soutenir l'AP sur la scène intérieure et retarder le plus longtemps son écroulement, en priant pour qu'Abbas ne meurt pas et qu'un nouveau dirigeant radical ou désespéré ne parte pas en mode fuck it, deal with it now, saborde tout et laisse les autorité israéliennes seules face à une 3e Intifada. Intifada qui cette fois ne manquerai pas de s’étendre voir d'emporter la Jordanie.
 
Ensuite le Liban. Bon celui qui peut me prévoir l'évolution de la situation à Beyrouth ces derniers temps je lui laisse remplir mes grilles de loto mais à un moment il va devoir y avoir un règlement avec le Hezbollah, militaire, diplomatique, tacite ou ouvert cela reste à voir.
Et puis à la fin l'Iran, mais bon ça ils sont en train d'en discuter avec Riyad.    

Maintenant que les saoudiens et israéliens sont les meilleurs amis du monde, vont ils contrôler le mont du temple à Jérusalem ?  

Les gazaouis à la mer En union Européenne ou en Egypte? no redface.

 
C'est parfaitement résumé    
 
L'exécutif israélien déploie beaucoup d'efforts pour maintenir l'AP sous perfusion, et ça devient de plus en plus compliqué : parce que l'exécutif émirati par exemple, fait le service minimum mais pas plus, et dans les médias en général, les hauts dignitaires ne se gênent pas pour tirer au canon sur l'AP. Sans même parler des saoudiens qui sont en roue libre dans leur stratégie de normalisation médiatique d'Israël.  
 
D'une manière générale, j'ajoute qu'il est remarquable qu'au sein même des associations pro-palestiniennes, le narrative "deux états" est en perte de vitesse manifeste. D'abord parce que beaucoup comprennent que la situation est ce qu'elle est, et qu'il est devenu illusoire de croire à un état palestinien indépendant. Et ensuite, beaucoup parce que ces mouvements sont de plus en plus influencés par les mouvements américains, qui donnent une orientation très "droits civiques" à la cause palestinienne. Ca va prendre encore un an ou deux, je pense, mais on aura au final des mouvements pro-palestiniens qui vont militer ouvertement pour un truc genre "un état, un homme, un vote".  
 
S'agissant de Gaza, 13 ans a tenter de mettre le problème sous le tapis, et de belles manoeuvres en ce moment pour trouver d'autres moyens créatifs de le maintenir, ça ne pourra pas tenir éternellement.
 
Je partage ton analyse sur la Jordanie : le pouvoir Hachémite est un château de cartes prêts à s'effondrer, entre la pression populaire chauffée à blanc par une situation sociale catastrophique, et une influence sur le Mont du Temple qui commence à s'effriter : les accords d'Abraham vont provoquer mécaniquement un tourisme émirati (et bientôt saoudien), de gens qui vont vouloir visiter Al Aqsa, et qui pour cela vont évidemment recevoir le feu vert israélien, laissant le Waqf jordanien sur le bord de la route, et éliminant de fait la dernière sphère d'influence significative du Roi de Jordanie. Sans autorité, même symbolique sur Al Aqsa, les jours du régime Hachémite sont comptés.
 
Le Liban c'est compliqué, mais la question palestinienne n'est plus un bloquant à ce niveau. Je prie très fort pour que les négociations directes et indirectes qui vont démarrer sur les frontières vont déboucher sur mon rêve depuis des années : un traité de paix officiel et une intégration du Liban dans la ZEE qui regroupe déjà Israël, l'Egypte, Chypre et la Grèce.   Le Hezbollah devra "juste" choisir entre le Liban et l'Iran. (oué ça va hein, on a le droit de rêver un peu, quoi )

 
Projetons-nous un peu.  
 
Les palestiniens intègrent petit à petit la société israélienne, à l'horizon 10ans, ca va quand même provoquer un gros bouleversement politique dans le pays, comment les politiques le voient?  
 
Quid de l'EI la dedans, vu comment ils sont bien installés dans le sinaï, personne n'a peur qu'ils prennent la main dans les territoires au vu de la faiblesse du hamas?  
 
 
 
 

Ça fait depuis les ratés des accords d'Oslo que c'était mort la solution des deux états. Puis l'assassinat du premier ministre israélien...

J'ai toujours trouvé la droite israélienne très dure

Bah non, BN avait dit qu'ils ne seraient pas citoyens israéliens.

Donc ils pensent créer une seconde classe de citoyen sans que cela ne pose de problème    

On en revient à la question qui devra être tranchée : Israël, état juif ou démocratique.

Bah d'un côté c'est logique, il ne va pas leur donner la possibilité d'être majoritaire un jour et de pouvoir changer la constitution du pays, etc.

En général, cela ne se passe pas très bien quand c'est une minorité qui est au pouvoir d'un pays. Il y a souvent des révolutions (cf Syrie).

Ou tout simplement des pressions internationale contre l'apartheid, cf. l'Afrique du Sud.

 
Pas vraiment sympathique de voler la méthode des pays voisins.

il "suffit" que l'acces a la citoyennete israelienne pour les Palestiniens se fasse tres lentement
 
genre apres 10 ans avec un permis de travail et 0 condamnations, tu peux faire la demande
 
en limitant le nombre de permis de travail dispos
 
et la demographie israelienne fait le reste
 
(je n'inclus pas Gaza dans ce bordel, uniquement les Palestiniens de Judee et Samarie)
 
note : je ne cautionne pas forcement ce genre de methode, je dis juste que c'est ce qui pourrait se passer

C'est a peu près ce qui ce fait en Suisse.

idem aux USA, peu ou prou (enfin, le systeme des visas de travail est complexe et contient des dizaines de categories)

Ça voudrait dire considérer les palestiniens comme des immigrés.
 
Drôle de façon "d'unir" les peuples au sein d'un État.

 
j'ai pas dit que c'etait moral, juste que c'est une des rares solutions qu'Israel accepterait, pour pas destabiliser la demographie d'un seul coup

Andorre aussi.

Cela dit jouer sur la démographie est qd même très risqué, car c'est un paramètre qui peut vraiment évoluer très vite.

Si les palestiniens apprennent ce qu'est la démocratie ça serait bien aussi

Une démocratie ne peut fonctionner que si une grande majorité joue le jeu

Les palestiniens sont ils prêts à jouer le jeu ?

fixed.

Pas faux

Ont-ils le choix ?

Oui, ils peuvent faire des attentats

Et la démocratie n'est pas un concept très populaire dans les populations arabes, quoi qu'on puisse en penser surtout depuis les révolutions arabes, qui ont montré que c'est pas forcément pour plus la liberté et d'égalité qu'une bonne partie d'entre eux se battent

On se doutait que les salafistes n'allaient pas apprécier, et on y vient :
https://fr.news.yahoo.com/letat-isl [...] 32008.html

 
Je suis curieux de voir combien de temps ça mettra à péter.

Considérer les palestiniens comme des étrangers beau projet.

en fait il n'y a que 3 solutions toutes mauvaises:
2 états indépendants viables.  
une confédération d'état
un état unique.
Problème personne ne veut choisir et indiquer sa solution.
Donc l'état de guerre larvée va durer....très longtemps.

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Saeb Erekat est décédé.

Pas encore apparemment, mais ça s'annonce pas bien pour lui

c'est le projet jordanien, ca

First Emirati commercial flight, Etihad flight EY9607, lands in Israel
 
Les voir agiter les drapeaux me rappelle il y a encore quelques années des reportages sur des usines au Moyen-Orient qui avaient des lignes spéciales pour les drapeaux US et israélien afin que ceux-ci ne respectent pas les normes (d'origine UE) et ne soient ainsi pas ignifugés.