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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°51802122
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2017 à 10:06:54  answer
 

Reprise du message précédent :

joams a écrit :


Perso, je suis pas loin de penser pareil, rien n a reellement bougé depuis des décennies, peut etre que ca va faire bouger les lignes...
 
 


 
Je pense que ça ne fera rien bouger, ni dans un sens ni dans l'autre. Aucun des deux leaderships palestiniens n'a le moindre intérêt à se lancer dans une aventure violente au risque quasi certain de perdre totalement le contrôle sur son périmètre. Il y aura encore des manifs, il y aura encore des attentats isolés, mais sauf cas exceptionnel (genre bavure policière ou attentat sanglant), il ne devrait pas y avoir d'évolution majeure.
 
Et le gouvernement israélien ne lancera pas d'action significative particulière, la construction en Judée-Samarie va continuer à son rythme habituel, peut-être verra-t-on çà et là et quelques projets immobiliers supplémentaires à Jérusalem ou ponctuellement dans certains yishouvim, mais sans plus.  
 
En gros, le status quo va continuer. Tant que Netanyahou sera au pouvoir, le status quo perdurera.

mood
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Posté le 11-12-2017 à 10:06:54  profilanswer
 

n°51802247
joams
Posté le 11-12-2017 à 10:18:07  profilanswer
 


 
Si plus de nations reconaissaient "Jérusalem capitale d Israel", ca pousserait les organisations palestiniennes dans leurs derniers retranchements, et qu il faudrait avoir des revendications plus réalistes. C est certes, cynique, et terriblement pragmatique...

n°51802276
fabien44
Posté le 11-12-2017 à 10:20:17  profilanswer
 

Bonjour
 
j'ai vu un reportage hier sur France 2  :o  où on voyait la vie à Jérusalem Ouest vs Jérusalem Est, en particulier les services de nettoyage avaient disons une grosse baisse de régime à l'Est, résultat des rues dégueulasses qui restaient de ce côté.
 
Pour ceux qui connaissent bien,  info ou intox?

Message cité 1 fois
Message édité par fabien44 le 11-12-2017 à 10:20:38
n°51802311
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2017 à 10:22:46  answer
 

joams a écrit :


 
Si plus de nations reconaissaient "Jérusalem capitale d Israel", ca pousserait les organisations palestiniennes dans leurs derniers retranchements, et qu il faudrait avoir des revendications plus réalistes. C est certes, cynique, et terriblement pragmatique...


 
Ouais, enfin pour l'instant, les pays qui ont laissé entendre une volonté de reconnaître officiellement Jérusalem capitale d'Israël, en dehors des USA, c'est La République Tchèque, les Philippines, Taïwan et deux ou trois autres pays, donc je compterais pas là-dessus à moyen terme, perso.

n°51802355
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2017 à 10:27:35  answer
 

fabien44 a écrit :

Bonjour
 
j'ai vu un reportage hier sur France 2  :o  où on voyait la vie à Jérusalem Ouest vs Jérusalem Est, en particulier les services de nettoyage avaient disons une grosse baisse de régime à l'Est, résultat des rues dégueulasses qui restaient de ce côté.
 
Pour ceux qui connaissent bien,  info ou intox?


 
C'est, hélas, le cas, très souvent. C'est dû en partie au fait que beaucoup de services municipaux se sont pris des cailloux, mais ne nous mentons pas : cela fait des décennies que la part du budget municipal de Jérusalem alloué aux quartiers Arabes (parce que les quartiers Juifs situés dans l'est de la ville n'ont pas ce problème) est ridicule par rapport aux besoins. C'est un fait avéré que les écoles arabes y ont beaucoup moins de moyens, que le ramassage des ordures est aléatoire, et que la municipalité s'en désintéresse d'une manière générale. Ça tenait à peu près la route jusqu'à la fin des années 90, c'était pas Byzance, mais ça tenait la route. Depuis 2001, c'est juste honteux.

n°51802387
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2017 à 10:29:51  answer
 

c'est un peu comme dans nos banlieues quoi :o

n°51802423
joams
Posté le 11-12-2017 à 10:32:44  profilanswer
 


C est une décision un peu surprise quoiqu annoncée, ca peut faire refléchir les autres puis faut toujours un premier. :ange:  
 

n°51802459
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2017 à 10:35:22  answer
 

joams a écrit :


C est une décision un peu surprise quoiqu annoncée, ca peut faire refléchir les autres puis faut toujours un premier. :ange:

 


 

Oui, ça peut, certainement, d'autant que j'imagine que là, Netanyahou va envoyer massivement des émissaires un peu partout pour faire du lobbying dans ce sens.

 

Mais, pour l'instant en tout cas, je doute de l'impact. A part la République Tchèque, je vois pas d'autre pays suivre dans l'immédiat.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-12-2017 à 10:35:32
n°51802927
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 11-12-2017 à 11:11:48  profilanswer
 


 
Meme les tcheques ne sont pas aussi convaincus, Andrej Babis le PM tcheque contredit les propos du president.
 

Citation :

This idea of President (Donald) Trump is not good. You can see the reactions

AP. vendredi dernier.

n°51804852
Jakes
Laminak
Posté le 11-12-2017 à 13:48:49  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

[quote]
 
L'exemplarité de Tsahal est une fois de plus remarquable  [:implosion du tibia]


LOL
[:power600]
 
 
Droit de tuer les civils, pas de les voler ! :o  

mood
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Posté le 11-12-2017 à 13:48:49  profilanswer
 

n°51804884
Jakes
Laminak
Posté le 11-12-2017 à 13:51:01  profilanswer
 

jamere a écrit :

On sait si Jerusalem est sur une faille sismique ? Un bon tremblement de terre, tout s'effondre et ils arrêtent de nous embêter avec leurs temples, murs et mosquées.


 [:alandon]


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°51806505
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 11-12-2017 à 15:44:32  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Citation :

En marge d'une réunion avec divers ministres des pays de l'UE, Nétanyahou a estimé que la décision de Trump contribuera à la paix dans le Moyen-Orient. Il a appelé les palestiniens à reconnaitre Israël comme un état Juif, et à accepter le fait que Jérusalem soit leur capitale.


 
 :D


 
D'une certaine facon, c'est une facon de faire comprendre aux Palestiniens qu'ils ne sont pas en position de force et qu'ils ne jouent pas a armes egales.
La position du quartet, de l'UE, de tout ce que tu veux, ben on a vu ce que ca a donne depuis 20 ans.


---------------
blacklist
n°51806800
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 11-12-2017 à 16:03:25  profilanswer
 


l'un ou l'autre pays africain, ptet :gratgrat:


---------------
blacklist
n°51806842
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2017 à 16:07:15  answer
 

the veggie boy a écrit :


l'un ou l'autre pays africain, ptet :gratgrat:


 
C'est pas impossible, effectivement  :o

n°51807115
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 11-12-2017 à 16:28:51  profilanswer
 


Y'avait pas des rumeurs d'elections anticipees, dernierement ?
Sa coalition est solide, la ?
 
Les prochaines elections, c'est quand normalement ? Il serait toujours favori, de toute facon, non ?


---------------
blacklist
n°51807298
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 11-12-2017 à 16:40:45  profilanswer
 

Euh en ligne de mire les mises en examen pour Bibi, pas les élections :)
 

n°51807931
D_omi
sourit
Posté le 11-12-2017 à 17:29:50  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Y'avait pas des rumeurs d'elections anticipees, dernierement ?
Sa coalition est solide, la ?
 
Les prochaines elections, c'est quand normalement ? Il serait toujours favori, de toute facon, non ?


 
Il y a souvent des rumeurs  :o  
Les prochaines, 2019 si à la date.


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°51808756
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2017 à 19:04:18  answer
 

the veggie boy a écrit :


Y'avait pas des rumeurs d'elections anticipees, dernierement ?
Sa coalition est solide, la ?
 
Les prochaines elections, c'est quand normalement ? Il serait toujours favori, de toute facon, non ?


 
Ouais, ça parle toujours plus ou moins d'élections quand Netanyahou est en difficultés/a un truc à faire passer en force :o
 
Après, concrètement, pas de date précise, pour l'instant.

n°51809174
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 11-12-2017 à 20:02:02  profilanswer
 

Tres interessant :
 
https://forward.com/opinion/nationa [...] ts-roy-mo/
 

Citation :

The MSNBC host Chris Matthews last week was not the only one to argue that President Trump’s decision to recognize Jerusalem as Israel’s capital was timed to sway the special election for U.S. Senate in Alabama tomorrow, where the turnout among white evangelical Christians may determine Roy Moore’s future.


 

Citation :

Sixteen percent of Americans self-identify as white evangelical Protestants, according to the latest numbers from the Pew Research Center; that’s 52 million people, 81% of whom voted for Trump last year. Many of his staunchest supporters believe in the centrality of Jewish control over Jerusalem in a way that even many Jews do not.


 
Au-dela de ca, c'est aussi un electorat qui se mobilise beaucoup plus facilement pour les elections que d'autres groupes sociaux ou ethniques. Donc, c'est logiquement eux qui seront le plus en ligne de mire des manoeuvres politiques de Trump et du GOP.
 

Citation :

“Evangelical Protestants, the majority of them, believe that God made certain promises to Israel and that those promises are still in force,” Land said. “That the Jews are still God’s chosen people. That he gave the land of Canaan to the Jews forever, in obedience and disobedience.”
 
Since Land and others like him believe that Jesus Christ will only return as the Messiah when Jews reside in Canaan and rule over Jerusalem, the establishment of the state of Israel in 1948 is considered a fulfillment of one aspect of biblical prophecy. Trump’s announcement is another one.


 

Citation :

While Americans of many faiths subscribe to the idea that Jews, Muslims and Christians pray essentially to the same God, evangelical Christians like Land do not. “The God of Islam is not the father of our lord savior,” he told me. “It’s a different God entirely. I see no resemblance between the God of Islam and the God of Christianity and Judaism. I don’t recognize the God of the Koran.”


 

Citation :

So while Jews have a starring role to play in this biblical drama, Muslims decidedly do not. And this isn’t just about what’s going to happen in the Middle East today. Land believes that God will only bless America if America blesses the Jews. And America blesses the Jews by pursuing a foreign policy that ensures Jewish autonomy over all of ancient Israel, including Jerusalem. Including the Temple Mount.


 
 [:donaldforpresident:5]


---------------
blacklist
n°51822149
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 12-12-2017 à 23:45:22  profilanswer
 

  • 70% des Palestiniens pour la démission d'Abbas.
  • Si des elections avaient lieu aujourdhui entre Ismail Haniyeh (Hamas) et Abbas, Haniyeh l'emporterait avec 53% des voix.
  • Si des elections avaient lieu entre Marwan Barghouti et Haniyeh, Barghouti victorieux avec 58% des voix


  • Si 78% des Palestiniens souhaitent que la police à Gaza (actuellement contrôlée par le Hamas) soit placée sous le contrôle d'un gouvernement d'union, seuls 22% se disent favorables à la dissolution des differentes factions armées dans l'enclave palestinienne.


  • 91% voient en la reconnaissance de Jerusalem comme capitale d'Israël par Trump une menace pour les intérêts palestiniens.
  • 44% estime que l'intifada reste le moyen le plus efficace pour établir un Etat palestinien contre 27% favorables à des negotiations


ca vient du Twitter de cette journaliste : https://twitter.com/Julie_elt/status/940684172552818688

 

Plus d'infos dans le lien dont c'est tire : http://www.pcpsr.org/en/node/713


Message édité par the veggie boy le 12-12-2017 à 23:46:18

---------------
blacklist
n°51825871
Jakes
Laminak
Posté le 13-12-2017 à 12:48:02  profilanswer
 

pour info :
 

Citation :

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a exhorté mercredi la communauté internationale à reconnaître Jérusalem-Est comme la "capitale de la Palestine", le leader palestinien Mahmoud Abbas estimant qu'il n'y aurait "ni paix, ni stabilité" sans cela.


 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 6a4076e339


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°51826261
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 13:30:43  answer
 

le roi d'arabie a dit la même chose
 
moi ça me va, ils reconnaissent implicitement l'existence d'israel
 
mais bon, c'est pas fini cette histoire

n°51826316
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 13:35:17  answer
 

Israël Katz, le ministre en charge des questions de renseignement, invite MBS à visiter Israël, et propose qu'il devienne le médiateur officiel des négociations avec les palestiniens

n°51827334
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 14:54:18  answer
 

j'aime bien ces discours tout en nuance  [:filoufillon:9]  
 
Marche du Hezbollah sous le slogan «Mort à Israël !» à Beyrouth  
https://francais.rt.com/videos/4645 [...] l-beyrouth

n°51827448
fugacef
Posté le 13-12-2017 à 15:02:44  profilanswer
 


On se demande qui sape les efforts de paix  :o

n°51827484
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 15:05:02  answer
 

fugacef a écrit :


On se demande qui sape les efforts de paix  :o


 
ils font un concours de qui sera le plus con dans la région je crois :o

n°51827679
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 13-12-2017 à 15:23:07  profilanswer
 

Ce qui m’interpelle sur le hezbollah, c’est leur légitimité future à faire entrer le Liban en guerre et à exposer la population a des bombardements.
Jusqu’à présent, la population palestinienne représentait une masse conséquente, un vrai poids voir danger pour l’équilibre du pays. Au delà de la haine classique d’israël, il y avait une réelle motivation « libanaise ».
En 10ans la population palestinienne au liban a été divisée par 2, d’après certaines news récentes.
 
Nasrallah n’étant pas le plus con de la région, comment va t’il pouvoir justifier d’exposer le sud liban et Beyrouth à des bombardements ?

n°51827776
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 15:30:31  answer
 

freddy021 a écrit :

Ce qui m’interpelle sur le hezbollah, c’est leur légitimité future à faire entrer le Liban en guerre et à exposer la population a des bombardements.
Jusqu’à présent, la population palestinienne représentait une masse conséquente, un vrai poids voir danger pour l’équilibre du pays. Au delà de la haine classique d’israël, il y avait une réelle motivation « libanaise ».
En 10ans la population palestinienne au liban a été divisée par 2, d’après certaines news récentes.

 

Nasrallah n’étant pas le plus con de la région, comment va t’il pouvoir justifier d’exposer le sud liban et Beyrouth à des bombardements ?

 

Il s'en bat les steaks, dans l'absolu, il a la légitimité que lui confèrent la première force armée du Liban et le soutien de l'Iran. Il lui suffira d'expliquer un truc du genre combo "il défend les intérêts du Liban" + "Jérusalem".

 

Mais ça c'est dans l'optique où il décide d'initier le conflit, et c'est pas dit, malgré ses rodomontades régulières depuis quelques mois.


Message édité par Profil supprimé le 13-12-2017 à 15:30:46
n°51828140
doutrisor
Posté le 13-12-2017 à 15:57:12  profilanswer
 

C'est peut-être seulement une posture pour avoir l'air de combattre Israël, mais sans forcément se risquer à une confrontation armée d'envergure ?
 
Il me semble que le Hezbollah veut simplement durer.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°51828415
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 13-12-2017 à 16:20:17  profilanswer
 

Vu sur Quora
 

Citation :

Zionist is a strange word. As far as I can tell, there exists no other specific single word in any language that means “I don’t want my homeland destroyed”, yet there is one for Israel.
 
Wouldn’t one assume that not wanting your country destroyed is the default condition of most people?


---------------
blacklist
n°51828503
rokhlan
Posté le 13-12-2017 à 16:27:31  profilanswer
 


Bah il me semble que c'est le cas depuis assez longtemps. La Turquie avait reconnue très vite Israël.

n°51828533
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 16:29:33  answer
 

the veggie boy a écrit :

Vu sur Quora
 

Citation :

Zionist is a strange word. As far as I can tell, there exists no other specific single word in any language that means “I don’t want my homeland destroyed”, yet there is one for Israel.
 
Wouldn’t one assume that not wanting your country destroyed is the default condition of most people?



 
C'est tragiquement évident, en effet.

n°51830024
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 19:04:45  answer
 

Citation :

Jérusalem: Netanyahu «pas impressionné» par les déclarations des leaders musulmans


 
mon bibi szur  [:mazin:2]

n°51830045
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 19:06:15  answer
 


 
En même temps, il a envoyer péter Kerry et Obama, Il allait pas se faire dessus devant Erdogan et compagnie  [:sysman:5]

n°51830069
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 13-12-2017 à 19:08:13  profilanswer
 


Puis ça ne lui est jamais arrivé :D

n°51830458
punchnow0
Posté le 13-12-2017 à 19:53:58  profilanswer
 

Du coup, personne n'a suivi Trump ? Même pas les petits ilots ?

n°51830539
D_omi
sourit
Posté le 13-12-2017 à 20:05:00  profilanswer
 


 
Futur négociateur ?
Puisque personne ne veut plus parler avec  [:el_risitas:3]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°51830601
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 20:11:51  answer
 

freddy021 a écrit :


Puis ça ne lui est jamais arrivé :D


 
[:vizera]

n°51830608
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2017 à 20:12:27  answer
 

punchnow0 a écrit :

Du coup, personne n'a suivi Trump ? Même pas les petits ilots ?


 
République Tchèque, Philippines, Taïwan et quelques micros états si mes souvenirs sont bons

n°51830723
Moreweed
Posté le 13-12-2017 à 20:22:50  profilanswer
 


Taïwan, les gars qui voudraient que Trump réalise la même chose pour eux face à la Chine  [:benjy86]


---------------
Comprend pas les gens
n°51831879
jamere
Posté le 13-12-2017 à 21:56:20  profilanswer
 

La Turquie déclare que Israël est un état terroriste. Pfff quand cela va-t-il s'arrêter ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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