Reprise du message précédent :
La vie quotidienne sous les drones à Gaza et au Pakistan
 
Ça semble épouvantable à vivre.

En même temps, quand tu te donne le droit d'assassiner qui tu veux, quand tu veux, ou tu veux, sans avoir à rendre de compte ou à motiver l'acte ...
Il y a même un dessin animé (diffusion régulière) pour enfant au Pakistan qui met en scène un moustique ami avec un ... drone américain.

En même temps si les terroristes se rendaient d'eux même a l'ennemie, tout le monde y gagnerait...
 
Avec les "en même temps" on va pas bien loin.
 
Les drones remplacent les avions de chasse/helico, a moins que tu ais un rapport sur leur précision nettement en dessous de ses deux "concurrents", on peut penser qu'un operateur sans pression, ayant moins besoin de se concentrer sur le vol/navigation, et pouvant annuler la mission plus facilement, est dans de bien meilleurs conditions pour éviter les bavures.
 
Quand ca se faisait au F-16/apache, y'avait pas d'avantage de compte a rendre a qui que ce soit.

Je vois pas le rapport avec ce que je dis.
Je te parle d'une décision qui consiste à maintenir l'opacité et l'impunité, pas d'une variable au delà de notre contrôle. Je trouve ta remarque limite malhonnête

Tu me fais un laïus sur l'utilisation des drones, comme si j'avais argué qu'il ne fallait pas les utiliser ou qu'ils n'étaient pas efficaces. D'ailleurs, aucune mesure de cette efficacité ne pourrait être réellement pertinente...

 
"Rxchxllx pxssx mxx dxs pxstxchxs"
 
en Europe au XX siècle (Angleterre/France/Pays bas/Belgique...)  
les populations (forcément civiles ) se souviennent des premiers missiles utilisées contre elles (V1 et V2)  
et c'est le bruit/ronronnement qui marque aussi    
 
   
https://www.youtube.com/watch?v=a6iPOreqFow  
 
 
 
 

 
Freddy021 affirme pourtant

 
De toute évidence ces conditions ne sont pas encore tout à fait optimales. On me rétorquera que c'est mieux que les tapis de bombes de la seconde GM, mais les gosses morts n'ont pas constaté beaucoup de différences.
 
 
En fait, c'est très simple : il n'y a pas de différence entre qq un se faisant exploser dans un bus et qq un envoyant un drone tuer lui aussi de pauvres gens.

Ouais voila.
L'analyse que tu veux   , by HFR.

Non. Il dit, grosso modo (et il me corrigera), que c'est une hypocrisie de s'indigner particulièrement des drones sans avoir spécialement de données sur le fait que ce soit effectivement plus/moins horrible à vivre que les bombardements traditionnels. Bombarder des gens, même quand il y a des "terroristes" c'est toujours moche pour la population. Il y a pas de raison que ce soit spécialement PLUS moche avec des drones.

Sur ça, je suis d'accord avec lui. Mon argument portait simplement sur le fait que cela contribuait un peu plus à déresponsabilisé les dirigeants. Et oui, il y a un vrai saut moral à mettre des algorithmes dans des drones pour décider ou non de frapper des cibles, par ailleurs.

Tout à fait.
Même si je suis toujours pas d'accord avec toi sur la deresponsabilisation de nos dirigeants.
Que ça soit par drone ou rafale/F-xx, les dirigeants n'ont jamais (ou presque) rendu des comptes, ni même informé, la population sur ce qu'ils faisaient.
 
Quant aux algorithmes, je ne vois pas trop le rapport, le drone ne décide pas de lui même qui/quand/où il va envoyer son missile.
Le jour où, si ça arrive un jour ce dont je doute, ils seront équipés d'une IA totalement autonome du décollage à l'atterrissage, on pourra en reparler.

infos140 ‏@infos140  2 hil y a 2 heures
ISRAËL-EI Selon plusieurs médias locaux l'État islamique a revendiqué des tirs de roquettes depuis Gaza vers le sud d'Israël (@i24news_FR)
 
 

Un documentaire dispo sur arte +7 concernant Israël et comment ils ont obtenu l'arme nucléaire: http://www.arte.tv/guide/fr/044545 [...] e-la-bombe

Les Israéliens gueulent parce qu'orange se barre du pays  
 
http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] art-orange

La réaction de Netanyahou
 
Polémique avec Israël : le PDG d’Orange s’explique, Nétanyahou s’enflamme

Il a raison  
Tout ça pour avoir voulu faire plaisir aux egyptiens.

Orange antisémite !

Bah c'est quand même en échange de Rafales, ça doit rapporter plus que FAI dans un autre pays. Surtout que ça doit pas être une perte pour les Israéliens, vu comment Orange se débrouille question FAI en France  

Pourquoi dans ce cas Israël joue les ronchonneuses à exiger attendre des excuses ?
La fameuse culture de l'excuse et du pardon.
Et en bonus l'arrogance de Bibi à demander à l’Etat français de le répudier publiquement, s'te rage.

Donnant-donnant, à une époque on leur faisait bien la leçon aux Israéliens  

Tu vas continuer à nous pondre ce genre de phrases sur tous les topics ?

Tu joues les lurkeurs anonymes "malsains" sur tous les topics ? C'est pas fini de raconter n'importe quoi sur le fait que je pond ça sur tous les topics ?

Il est souvent récurrent que Israël demande des comptes et des excuses en se prenant pour les gendarmes du monde quand il y a une situation contre son intérêt, je n'ai fait que le rappeler, c'est tellement récurrent que ça peut devenir limite une culture dans ce pays, tu rages pour ça ?

En retour quand la France demande des explications envers ce dernier, selon les événements, il l'envoi ch*** en donnant pas suite, genre faites ce que je vous dis mais ne faites pas ce que je fais.

Le mec qui alerte en plus... pour ça.
S'te sensibilité sélective...

N'essaye pas de me faire passer pour quelqu'un que je suis pas, je sais ce qu'il se cache derrière ta question mais tu as tout faux...

 
 
Au final il aura ce qu'il voudra le premier ministre, avec le petit discours de Hollande en bonne et due forme.

le "sport national chez les juifs de jouer l'indigner criant à l'antisémitisme" je l'ai inventé peut être ?  
C'est pas premiere fois que t'étales ce genre de phrases débiles de la sorte sur ce forum, et je me fais un plaisir de le signaler vu ces antécédents.
 

Le rapport avec la culture de l'excuse cité au dessus concernant Israël ?

Ce post cross topic, récupéré hors contexte (cf Charlie hebdo) où je faisais allusion aux gens du topic qui crié à l’antisémitisme à la moindre caricature parce que venant d'Iran, on l'avait déjà débattu et c'était déjà clos, et toi tu veux remettre une pièce pour espérer quelque chose ?

Tu me rappelleras les autres fois stp merci ? c'est un début de diffamation ce que tu fais, j'ai aucun antécédents ni aucune sanction, pour des faits similaires contrairement à toi qui collectionnent les TT, pour tes propos et amalgames douteux concernant les palestiniens, l'Islam et les musulmans... dois je encore te le rappeler ?

C'était clos parce que Sylphide a fermé le topic a cause du bordel que c'était. Donc t'as évité la sanction hier soir (que tu méritais car oui dire que "le sport national chez les juifs de jouer l'indigner criant à l'antisémitisme" ça passe pas, mais pas du tout) parce que ça a été une sorte de sanction générale pour tout le monde via la fermeture temporaire du topic.
 
Donc quand on lit ce que t'écris à propos de Bibi, en soit, ça peut pas passer, mais rapporté à ton propos de hier, un peu moins et vu que ton propos de hier était sanctionnable, ça va être la sanction cette fois.
 
Détends toi à ton retour sur les accusations de pleurniches que tu fais sur les juifs/israélien.

Evite de m'inventer une vie et suit les recommandations du modo, tu seras bien aimable.

 
Curieux de voir ce que ça a donner au final, mais bon il ne faut pas se faire trop d'illusions.

 
Enfin des patrons de grosses entreprises qui prennent position sur le sujet, il en faudrait beaucoup plus evidemement mais c'est a noter...Et bien sur, la classe politique israelienne qui fait sa vierge effarouchee comme d'ab alors que leur pays continue tranquillement a s'installer chez les palos. Ils feraient bien de faire le menage chez eux avant d'essayer de le faire chez les autres.

http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] -politique

Je sais pas si c'est politique ou pas, mais l'hystérie politique que ça déclenche est quand même hallucinante je trouve.

 
C'en est meme hallucinant. Mais c'est toujours la meme technique, faire du moindre petit truc un enorme truc, foutre un max de pression pour que personne d'autre ne veuille faire la meme chose ou ne cherche a faire la meme chose...et par la meme bouger le curseur de negotiation "on est chez nous, on ne fait rien de mal, poruquoi tant de haine ? Pourquoi des gens refuserait de faire du business avec nous ?"

clairement

Israelis and Saudis Reveal Secret Talks to Thwart Iran
on savait déjà qu'ils ont conseillé à l'AS de soutenir les moudjahidines  
de plus en plus du bien n'importe quoi.. la haine de l'Iran partagée
 
ceci dit pour l'Arabie saoudite rien de surprenant , un récent sondage montrait que 53% des saoudiens détestent le plus les Iraniens (devant les Israéliens et les américains). voilà voilà.

C'est parce qu'Orange c'est pas la petite boite du coin, et que si Orange commence a rentrer dans ce genre de considération, d'autres peuvent suivre.
 
Un bon shitstorm et "on est vacciné".
 
Mais une bonne partie de la populasse un peu remontée semble vraiment être touchée par les déclarations.
Le fait que ca ait ete dit au Caire joue beaucoup.

Je pense que le mec d'Orange avait pas vraiment idée de ce dans quoi il s'engageait en disant cela en fait
Et oui, les millions d'abonnés des pays d'Afrique-MO ont une certaine sensibilité à cela. Israel, ça n'est finalement que peu d'usagers comparativement, c'est donc bien une décision économique, pas morale.

  aucun usager
Orange Israel n'est qu'un prête-nom

Y'a pas de troisieme guerre mondiale non plus.
Tout le monde s'en fou à part quelques pro israeliens/et le gouvernement d'un pays dans lequel ils n'ont aucun client....'fin bref, ça fait un peu de bruit parce que la presse relaye mais ça n'interesse pas grand monde.

Sur le principe c'est pas mal quand meme

En parlant de nucléaire iranien, l'armée ne serait apriori pas contre la "solution diplomatique".  
http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] re-iranien

le blogpost de jeremie berrebi est assez intéressant : http://www.berrebi.org/2015/06/05/ [...] e-richard/

 
Intéressant ! Merci du lien  

Obama under pressure to release secret pages of 9/11 report 'showing Saudi Arabia financed attacks'
plus que de montrer une implication d'un pays c'est surtout l'implication de membres de la famille (ce qui est déjà bien connu dans le financement du terrorisme)