Reprise du message précédent :
 
Si, vas voir sur le réseau voltaire.
Pour les enfants violés attendons la fin de l'enquête non?

oui enfin on passe de Le monde / Washington Post au reseau Voltaire quoi

 
Nan mais ca, toi et moi on en sait rien, c'est impossible d'extrapoler ce genre de choses, on ne connait aucun des details. La seule chose que je constate, c'est que des temoignages de ce genre, il n'y en a pas qu'un ou deux.  
 

 
Alors ca, navree, mais c'est ridicule, comme question Bien sur que non, je ne les imagine pas, mais mes amis/voisins/collegues, quand je les croise tous les jours, c'est pas sur champ de bataille Un soldat qui se laisse aller a ce genre de chose n'est pas necessairement un boucher sanguinaire dans le civil, les etudes et temoignages ne manquent pas pour expliquer que le contexte de la guerre rend fou parfois les plus parfaits anonymes. Est-ce que les amis/voisins/collegues de la soldate americaine qui a promene des prisonniers irakiens en laisse a Abou Ghraib auraient pu imaginer un truc pareil ?  
 
Le probleme moral global, c'est la guerre elle-meme, il s'agit juste de comprendre, et de regarder en face, que chez nous aussi, il existe des horreurs de ce genre dans nos rangs, et les condamner.
 
 

Pas faux C'est ma façon de faire les poubelles.

Le soucis c'est que les articles en question ne se contentent pas de denoncer des horreurs isolées mais laissent croire que le problème est "généralisé", que tout est permis.

Non mais exactement. D'ailleurs, on voit bien que les soldats qui témoignent apparaissent aussi comme des victimes d'une idéologie, d'une hiérarchie et d'un environnement.

C'est la guerre ma pauvre Lucette ! Si t'es pas capable de comprendre que ça fonctionne ainsi pour chaque guerre... t'es vraiment naïf.

Toutes les guerres entraînent des horreurs de façon "généralisée". Tous nous font le coup du "Nan ça sera pas pareil cette fois et puis ce sont les ennemis les vrais méchants qui font que des méchancetés, nous on envoie des bombes médicaments chirurgicales". Au final c'est toujours pareil.

L'article met surtout en lumière qu'il peut y avoir une incitation de la hiérarchie. Et ça c'est assez grave.
Il est évidemment pas question de faire porter la responsabilité à un soldat, qui par définition ne fait quasiment que ce qu'on lui permet de faire.

C'est le painkiller de Tsahal

Je parirais plus pour le paintballer

Donc nous découvrons aujourd'hui en mai 2015 que la guerre ... c'est moche  

On découvre pas, les témoignages d'anciens militaires israéliens démontrent que les crimes commis sur la bande de Gaza ne sont pas qu'une lubie de militants pro-palestiens. Armée la plus morale au monde, il y en a encore qui le disent. Après les militaires de tout le globe ont eu à exécuter des ordres dégueulasses, à la limite (enfin ici elles sont dépassées) des conventions de Genève.  
La particularité de ce conflit c'est la proximité des belligérants , l'asymétrie entre les deux parties, et la durée du conflit qui n'a fait qu'augmenter les haines, et les ancrer au plus profond des sociétés. Tout ça fait que lorsqu'on lit ces témoignages , ça résonne d'une façon bien particulière.

clair, bientôt la guerre de 100 ans.
Et l’asymétrie aussi, quelques centaines de morts d'un coté, plusieurs dizaines de milliers de l'autre.

si ça interresse quelqu'un de lire une partie des témoignages de breaking the silence...
http://www.breakingthesilence.org. [...] 11_Eng.pdf
 
au passage, le débat n'est pas tant de savoir si la guerre c'est moche ou pas,  
 
breaking the silence, c'est, selon son fondateur:
 

 
 
c'est une question de prise de conscience et de prise de position finalement.  
 
qu'est ce qu'on est pret à accepter au nom de cette occupation?  
sur quoi on est pret à fermer les yeux? A quel prix.

Novembre 2011, Adler donne sa vision de l'avenir des révolutions arabes, 55-59min:
http://www.akadem.org/sommaire/the [...] 50_192.php

le sort de l'Egypte
Le Yemen
La guerre civile en Syrie
L'Irak
LE visionnaire  

L'armée n'est pas faite pour les pleureuses, la professionnalisation, vite  

 
Il affirme que la France et que BHL ont sauvé la Libye.    
C'est une blague ton post.
Aucun orientaliste/specialiste/mon cul sur la commode n'a vu venir ce "printemps" arabe. Dès que les révoltes ont éclatés (fin 2010 pour rappel), certains se sont rués dessus pour ensuite vouloir prédir l'avenir. Alors hormis sur peut etre un ou deux points (mais vu qu'en novembre 2011 la situation était déjà un peu avancée...c'est pas ouf non plus) il dit de la merde (comme d'habitude pour Adler.)

 
sacré manque de respect pour ces mecs, et ce qu'ils ont donné/sacrifié au nom de ta nation.
 
 

 
Le probleme c'est que t'as rien compris aux temoignages de breaking the silence...Il ne s'agit pas d'un compteur de morts.  
 
Les temoignages demontrent l'application systematique de la pression sur les palestiniens que ce soit en Cisjordanie ou a Gaza par l'armee ou la police israelienne.  
 
Ces temoignages demontrent qu'on en est plus a juste "la defense d'Israel" mais bien dans un souci systematique de faire peur, de terroriser et d'empecher par tous les moyens que les palestiniens puissent avoir une vie normale.  
 
J'avais poste deja pas mal de temoignages assez revelateurs. Ca va du cassage de gueule random et gratuit d'un vieux par une patrouille a Hebron au meurtre d'un gars par un sniper car il est sur un toit.  
 
Il n'y a finalement assez peu de morts dans les temoignages (Faut bien essayer de rester l'armee la plus morale du monde  ) mais bien plus de "preuves" sur les methodes de l'armee et la police israelienne pour terroriser les palestiniens.
 
Le but de cette politique (certainement decidee au plus haut niveau) est assez evidente....

 
Adler        

Une petite intervention pour saluer et encourager tous les contradicteurs des murs humains pro-israel de ce topic ou ceux qui rappellent les simples faits commis par l'entité colonisatrice appelée "israel".
Même si c'est une modeste contribution, au moins on en parle et ça met la lumière sur les actes intolérables de ce "pays" officiellement ami de la France.
Cette "démocratie du moyen-orient" colonise et pratique un blocus sur le peuple Palestiniens en ce moment même, israel étant donc dans une situation d'agression majeure et permanente de la Palestine.
 
 
Triste réalité qu'il est essentiel de rappeler avant toute analyse, notamment chez les gens neutres qui en général se disent : "ah oui en fait vu comme ça, le coup de l'autodéfense ça tient pas trop... "
 
 
 
Ils sont encore une fois obligés de pratiquer le"damage control"  avec ces quelques témoignages un minimum courageux (bizarre d'employer ce mot avec l'armée israelienne...) bien qu'anonymes provenant de la force occupante.
Ça reste pourtant à 1000 lieues de l'horreur subit par les Palestiniens l'été dernier (plus de 500 enfants massacrés notamment) mais au moins ça interpelle un minimum la masse sur ce qu'est israel.
 
Les gens qui s'opposent à ces individus font preuve de courage face à des quasi porte parole du gouvernement israelien vu les propos et justifications employées  
Meyer Habib serait fier de certains, ils vont carrément au delà de la mission...
 
Malheureusement le déni pro-israel a de beaux jours devant lui surtout tant que notre pays donneur de leçon (et tout l'occident en gros) aura autant d'intérêts économiques liés à l'entité terroriste israelienne.
En tout cas je prends plaisir à lire certaines interventions pleines de nouvelles gesticulations en tout genre pour aboutir au déni à chaque fois, surtout continuez !
 
J'adresse mes respects à tous ceux qui dénoncent les actes d'israel et espèrent un jour le retour de la paix avec ENFIN un état Palestinien libre, le peuple Palestinien le mérite tellement.

C'est beau comme du Nasrallah.

Freddy en mode l'armée la plus morale du monde, bon selon mon boucher hein.

Y'a pas de guerre propre, c'est l'essence même de la guerre que des degeulasseries morales arrivent. En particulier dans les confits asymétriques où la tentation est grande. C'est pas chevaleresque ou on laisse une chance à l'autre.

On peut être sioniste et comprendre ça.

C'est beau

 
Non, il explique que les révolutions arabes devaient être soutenues coûte que coûte, quand bien même elles verraient des forces islamistes extérieures au mouvement de départ prendre le pouvoir, et que les graines de ces révolutions germeraient une génération plus tard.

Pas un manque de respect, mais l'armée de toute évidence n'est pas faite pour tout le monde, et avec la conscription tu dois faire avec tout type de profil. Il y a des garde fous mais ça ne peut pas filtrer tous les cassos.
 

Donc en Israël tu as soit des cassos, soit des bouchers ?

Tu oublies les charcutiers  

Non mais ce genre de comportement dans un conflit aussi asymétrique n'a absolument rien de commun ou de "normal". De plus, le fait que ces attitudes semblent hiérarchiquement soutenue ne permet pas de simplement dire que ce sont "des accidents".

Ce genre de comportement arrive dans toutes les guerres et c'est souvent soutenu par la hiérarchie ou les sanctions sont prises à l'interne. C'est juste que t'en entends pas parler. Le conflit au MO étant extrêmement médiatisé c'est normal que t'en entendes parler.  
Ça n'empêche pas que c'est affreux hein qu'on me fasse pas dire ce que j'ai pas dit.

Je suis d'accord mais je maintiens; l'asymétrie change les choses.

J'en suis pas convaincu. J'essayerais de me renseigner.

 
Il est tres clair que dans le cas du conflit au MO qui est extremement mediatise, on en fait tout un foin. Asymetrique ou pas, ca ne change pas grand chose a la discussion. Les conflits symetriques sont plutot rares.
 
Il y a et il y a eu des comportements bien pires d'autres armees dans d'autres conflits. Je pense qu'il ne faut pas non plus diaboliser l'armee israelienne a ce niveau. Le nombre de morts que pourraient faire l'armee israelienne (vu la puissance de feu qu'ils ont) compare au nombre de morts reels qu'ils font est plutot un point "positif" pour eux.
 
Il est cependant bon de rappeler qu'aucune armee n'est plus morale qu'une autre. On a souvent vu des posts ici "excusant" l'armee israelienne de par son comportement soit-disant plus moral ou plus humain.  
 
Encore une fois, les temoignages de breaking the silence ne demontrent pas que l'armee israelienne serait plus "diabolique" ou meurtriere qu'une autre armee dans la meme situation.
 
Par contre, comme je l'ai dit, ces temoignages montrent une facette de terrorisation systematique des palestiniens en Cisjordanie par exemple. On empeche les palestiniens d'avoir une vie normale, on leur fait peur, on les soumet a l'aleatoire de reactions de soldats ou de policiers....On fait en sorte de leur faire sentir qu'ils ne sont pas chez eux et ca, c'est a mettre en relation avec la colonisation de la Cisjordanie.

 
l'assymétrie ET le fait que l'occupation dure et perdure.  
 
ce qui est mis en évidence par breaking the silence, c'est surtout, qu'au fil du temps, et des opérations, le niveau de respect des lois humanitaires se dégrade, et quand on voit que c'était déjà pas très reluisant avant (voir les précédents tamoignages de cette ong, et d'autres par ailleurs, ça donne la mesure de la condition globale.
 
sinon il faut intégrer cela aussi au problème:  
 

 
 
je comprend bien ce que tu exposes,  
 
mais comme dit précédemment, ce que pointe breaking the silence, c'est une dégradation encore plus profonde dans les derniers conflits notamment protective edge, avec un "prix" de la vie humaine palestinienne encore plus réduit.  
 
ce n'est pas un simple constat que pointe l'ong, c'est une perspective d'évolution.

http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] ate-butoir
 
ça devient tendu pour bibi...

 
Entierement d'accord avec tout ca.

 
Ca va finir en gouvernement d'union, cette histoire  

Ce topic n'existait pas encore qu'on disait ça. Cet expert en triple salto retombe toujours très bien sur ses jambes.

l'Iran a envoyé une quantité importante d'armement au Hezbollah  
ou comment pourrir encore plus la situation...

 
C'est suite à la visite de la délégation du Hezbollab à Téhéran la semaine dernière:
 
DEBKA reveals: Hizballah officers land in Tehran with Syrian defense chief. Iran OKs anti-Israel strategy
http://www.debka.com/article/24565 [...] l-strategy

Iran swings behind escalated Syrian-Hizballah anti-Israel terror offensive on the Golan
http://www.debka.com/article/24574 [...] the-Golan-