Reprise du message précédent :

 
 
Cairn et palestine-studies sont respectivement une plate-forme de revues universitaires  et un institut de recherche  et palestine-studies ne fait que citer un article de haaretz relatant des échanges entre responsables israeliens. Ils rapportent la destruction de mosquées, de villages, d'arbres, de terres, et l'hébraïsation des noms de lieux palestiniens. Il ne s'agit pas que de polémiques sur un vestige en particulier mais d'une vue globale.  
 
 

 
Non tu ne peux pas, car un tel article ne passerait jamais le comité de lecture permettant d'être publié dans une revue universitaire.

 
D'ailleurs je ne connaissais pas ce mouvement Zochrot, merci

 
Ah loin de là ça ne me chiffonne pas du tout, d'autant plus que la page dont tu avais posté le lien sur le topic judaïsme ne m'a en fait pas appris grand chose de plus (tout du moins pas sur le sujet dont il était question) et n'a fait que me conforter dans mon idée.
Mais à l’évidence il sera plus que difficile de faire admettre que cette notion de peuple est à géométrie variable.

 
Mea culpa, son prénom est en fait Daniel, celui qui se fait ensuite envoyer au garde manger par les visiteurs.
 
 
Quant à la culture, oui c'est tellement la même que celle des séfarads a été complètement balayée au profit de celle des ashkenaz en Israël (en même temps c'est normal c'est leur pays avant tout) et que bon nombre de ashkenaz admettent qu'il est tout de même dommage que tout un pan de leur culture via la langue yiddish ait totalement été éradiqué...  

 
Je ne comprends pas pourquoi tu parles de géométrie variable. On est juif par sa mère même si le père ne l'est pas et par conversion. Conversion qui n'est pas simple, longue, exigeante, bref pas le truc que tu fais sur un coup de tête   mais une fois converti, tu fais parti du peuple d'Israël.

En résumé, la difficulté de la conversion fait qu'il ne peut y avoir que des candidats très motivés et de plus, il n'y a aucun prosélytisme dans la religion juive à l'inverse du christianisme ou de l'Islam. Donc c'est conversion ou ... ta mère    
Aucune géométrie dans ce concept.

le gars qui n'a jamais été manger dans un resto israélien, pour affirmer ça

 
Et qui n'a probablement jamais mis les pieds en Israel, ni meme dans une synagogue, vu le kilotonne de cliches, de raccourcis et de prejuges totalement fantaisistes, pour ne pas dire ridicules, sur le sujet.

C'était fait exprès l'histoire des pins pendant pessah ?

 
Bien vu  

 
Tu sais j'avais moi-même posé une question sur le  "sépharadisme" sur le topic judaïsme ...  
 
Je n'ai pas dit que la culture était la même mais que les fondements étaient les mêmes.
 
Ici j'ai appris qu'au début les fondateurs d'israel avaient balayé le yiddish, mais voulaient également une autre langue que l'hébreu, donc ce n'est pas à cause de la culture askhénaze qui serait tout à fait différente de celle des sépharades et des autres ce qui montrerait que le peuple juif n'est pas un peuple, c'est juste que les fondateurs de cet état étaient très occidentalisés
 
D'ailleurs celui qui a crée l'hébreu moderne, c'est Ben Yehuda, qui était d'origine askhénaze.

Egypte: 14 morts dans deux attaques de l'EI contre l'armée et la police
 
 
EDIT: et aussi
 

 
Très occidentalisés...    
Ben en même temps avec de 1000 à 2000 ans (pour l’hypothèse la plus basse) d’ancêtres sur place on pourrait difficilement s'attendre à moins.

Poutine lève l'interdiction de livrer à l'Iran des missiles S-300

C'est périmé maintenant

http://www.jpost.com/Israel-News/F [...] ays-398252

Quelle bande d'escrocs  

Nouvel attentat à la voiture bélier hier soir à Jerusalem
1 jeune homme est décédé et 1 jeune femme grièvement blessée    
(pour ceux qui connaissent, c'est le fils du Rav Cherki de Mahon Méir   )

Pour fêter la prochaine sortie du nouveau Carmageddon ?  

Au fait, finalement, y a t il eu la moindre manifestation, a Paris ou a Londres, pour les palestiniens massacrés a Yarmouk?
 
Ou vous pensez que les gens ne s'interessent aux palestiniens que pour rager contre les israeliens?
 

Oui voilà, ils sont tous antisémites.

 
Ce réflexe.

 
Reconnais que c'est curieux quand meme.

Cette fausse naïveté

Non malheureusement.
J'aurais bien voulu y aller mais je constate une fois de plus que l'indignation sélective est bel et bien une réalité.
Je me demande bien pourquoi...

Y a eu une manif à Londres le 14.

 
Cette victimance.
Tu bosse pour le Crif ?

 
Une petite manif malheureusement.
 

Ils ont attendu que 90% de la ville ait du fuir, que des mecs soient morts de faim, mais bon au moins y'a eu une manif

C'est aussi un coup à avoir des problèmes durant la manif vu qu'une partie des réfugiés est pro-Assad et pas l'autre.

 
Oui ca reste peu.
Mais du coup Freddy aurait pu y aller vu que le sujet lui tenais à coeur.
 
Y a eu aussi des manifs à Gaza et en Cisjo.  
 
Après, plutôt que de croire que les gens "cherchent juste à rager contre israel", je pense surtout que quand un conflit est violent sur la durée, la mobilisation n'est pas la même. La Syrie est dans une guerre civile violente depuis 2011. Ca a régulièrement fait la une avec des manifs anti bashar et compagnie. Mais plus un conflit dure, plus la mobilisation retombe. C'est pareil pour l'Irak.
D'autant plus que la mobilisation pro-palestinienne est pas non plus énorme pour un conflit aussi vieux. Ca monte en intensité quand il y a des morts (et que ca fait la une à la télé). Mais il n'y a actuellement aucun boycott ou sanctions conséquentes contre ce pays par exemple.
 
La guerre de 2006 entre le Liban et Israel, on est allé manifester tous les jours à Toulouse. Mais sur la fin, la mobilisation était bien plus faible.

 
Comme j'ai dit dans le message précédent, la mobilisation est sûrement trop faible et l'explication probablement un peu plus large que le simple fait de "rager contre israel".
Mais bon, y avait quand même une manif, du coup tu aurais pu la trouver et y aller si le sujet t'intéressait tant que ça.

Grace a Dieu, je n'habite pas Londres  

On y est très facilement depuis Paris.

Bon ben dommage qu'ils ne se soient pas coordonnes avec leurs homologues francais.
 
Photo de la manif:  
http://www.demotix.com/news/735021 [...] ia-7350189
 
Affluence...limitee on va dire  

Si je pige bien, chaque exaction dans le monde qui ne se solde pas par une mobilisation massive est une preuve, en creux, de l'antisémitisme du monde entier?  
 
Mais alors quasiment tous les juifs sont antisémites aussi, comment ça se passe?

Entre manifester contre un pays démocratique assez soutenu par l'Occident et manifester contre des tarés fanatiques qui ne sont plus soutenus par personne, je te laisse deviner ce qui peut éventuellement être un peu utile.

 
Utile ?
Il parait que Netanyahu a hésité à arrêter les bombardements quand il a entendu qu'il y avait plein de manifestants avec des jolies pancartes dans les rues.

C'est évident. ça souligne surtout que contrairement aux fanatiques irrécupérables, les attentes et exigences envers Israel sont plus élevées eu égard au fait qu'il s'agit d'un Etat/d'une société évolués, démocratiques et modernes.

6 mois de manifestations massives en Occident, et tu verras si les gvts continuent à gentiment soutenir Bibi...
Heureusement pour lui, les gens considèrent que les pédés qui se marient sont un danger bien plus grand pour le monde que la colonisation de la Cisjordanie, donc il peut dormir tranquille.

 
Ah bon ! Ce n'est pas un état colonisateur conduit par un boucher sanguinaire, cannibale, peuplé d'individus qui n'ont comme seul but que d'éradiquer leurs voisins ?  

 
Précisément En occident, le rôle de l'antisémitisme dans les critiques et la focalisation envers Israel est proportionnellement minoritaire. Il est tout de même assez clair que les raisons sont à chercher ailleurs et notamment:
 
-le fait qu'il s'agisse d'un conflit symbolique: Israel est souvent plus ou moins perçu comme le dernier avatar de la colonisation occidentale, ce qui donne prise à toutes sortes de passions politiques venant s'agréger là dessus (notamment du côté de la gauche et de l'extrême-gauche) et qui se répondent entre elles. Et comme c'est symbolique, les considérations arithmétiques sur le nombre de victimes n'ont pas cours et sont tout à fait secondaires.
 
-à la différence des autres pays et entités de la région, Israel est un Etat moderne et développé, proche de l'occident historiquement et culturellement. Donc forcément les attentes et réactions ne sont pas les mêmes et la violence d'Etat, les crimes de guerre, etc.., passent moins bien. Un peu de la même façon que la France traîne encore ses casseroles datant de la guerre d'Algérie, alors que nombre de dictateurs africains à la Amin Dada ont fait cent fois pire sans que grand monde ne s'en souvienne aujourd'hui. Ou un peu de la même manière qu'on est moins déçu lorsque Ribéry oublie de conjuguer les verbes que s'il s'agit d'un académicien.
 
-à la différence des autres pays de la région, Israel a un soutien significatif en occident, que ce soit au niveau des dirigeants politiques ou à celui de la société civile. Donc de fait, le conflit s'installe dans le paysage et le débat public. Si les bouchers sanguinaires du Moyen-orient disposaient chez nous d'un soutien significatif et audible, ça gueulerait bien davantage. Si on en parle moins, c'est aussi parce qu'il y a justement un consensus bien établi sur le fait que ce sont des bouchers sanguinaires, et que tu ne trouveras jamais un député pour affirmer que la Syrie est l'Etat le plus moral du monde