Reprise du message précédent :
D_omi, j'ai l'impression que tes options de copier-coller foirent: à chaque fois que tu postes un lien i24, c'est la page d'accueil

 
Han^^ ça doit être parce que je poste sur le smartphone    
Merci de m'avoir prévenu  

De rien
/retourne lurker

Il se passe enormement de choses en ce moment, a une telle vitesse et avec un tel bordel, que c'est tres complique de faire le tri et d'en sortir des infos correctes.

On va commencer avec ce sondage, qui donnerait avoda "gagnant".

Il faut savoir plusieurs choses :

• Ce sondage n'a ete fait qu'en ne proposant que 6 candidats en tout, alors qu'on sait tres bien qu'il y en aura beaucoup plus
• Il donne une information erronee : le Likoud n'a pas 31 sieges aujourd'hui mais 25
• Il deconnecte l'election de la realite politique israelienne : je veux dire par la que Livni aussi a "battu" Netanyahou en 2009, ca n'a pas empeche ce dernier de former le gouvernement, pour une raison simple : meme si un "bloc de gauche" arrive "en tete", il n'a pas de quoi former une coalition de 61 deputes. Jamais de la vie Meretz ne siegera dans le meme gouvernement que Lieberman, et les H'aredim prefereront sans aucun doute se taper une cote de porc le jour de Kippour plutot que de sieger dans le meme gouvernement que lapid. Et les partis arabes ne siegeront pas du tout, par principe. Les mathematiques sont cruelles, mais ce sont les mathematiques : la gauche en Israel n'a pas de quoi former une coalition. Donc dans le principe, ce sondage, en l'etat actuel des choses, est avant tout une tentative de lancer un buzz, de la com, rien d'autre.
• Il ignore completement ce qui se passe en ce moment au Likoud : le sondage part du principe que Netanyahou continuera a diriger le Likoud, et donc sera le candidat officiel du parti. C'est aller tres vite en besogne, et faire abstraction de ce qui se passe en ce moment. Plusieurs votes ont eu lieu ces dernieres semaines au Bureau Central, dont 2 differents aujourd'hui meme.

Pour faire simple : il y aura probablement QUATRE candidats a la presidence du Likoud, ou en tout cas, au moins trois : Netanyahou, Danon, Feiglin, et peut-etre Gideon Saar. Netanyahou veut a tout prix empecher ce dernier de se presenter, car sa popularite est importante dans la base electorale qui est egalement proche de Netanyahou : il essaie donc pour cela d'avancer la date du vote pour que Saar n'ait pas le temps de se preparer (toujours la grande classe democratique, bibi ). On votait entre autre la-dessus aujourd'hui au Bureau Central : pour ou contre l'avancee de la date du vote. Et il se trouve que le camp de Danon a appele a vote contre, massivement, tout comme, evidemment, Feiglin et Manhigut Yehudit.

Entre temps, Danon s'est foutu une bonne partie du Bureau du Central a dos en tentant lui aussi une manipulation electorale (c'est une maladie, dans ce parti ...). Et Feiglin a lance une campagne digne d'une campagne electorale au niveau national.

Ca veut dire quoi, en clair ? Ca veut dire que le jour du vote, 2 ou 3 camps vont se jeter sur la meme base electorale au sein du parti, plus ou moins, et que le 4eme a des chances non negligeables de passer en s'appuyant sur sa propre base electorale. En tout cas, ca veut dire que RIEN n'est joue pour Netanyahou, ce coup-ci, meme si on l'a souvent enterre, moi le premier, je vois tres mal comment il va pouvoir se depetrer de cette situation, d'autant que le meme sondage metionne plus haut indique qu'un Likoud dirige par Feiglin ou Danon ne perdrait pas sa force electorale. Voire vampiriserait des voix a d'autres partis. Et il y a des rumeurs de plus en plus persistantes de ras le bol generalise contre Netanyahou au sein du parti.

A cote de ca, il faut voir aussi ce que deviendra lapid, qui a beaucoup decu ses electeurs, et ce qu'il acceptera ou non de faire avec avoda. Il n'est pas delirant de penser qu'on peut avoir a nouveau une baston d'egos entre herzog et lui pour prendre la tete du bloc qu'ils appellent TSB (tout sauf bibi). Les 2 ayant deja fait des declarations ces derniers jours laissant entendre qu'ils etaient decides a diriger le bloc en question.

Ajoutons qu'herzog, livni et probablement mofaz ([:frag_facile) se sont mis d'accord pour former, selon leurs propres termes, un "bloc sioniste centriste". Est-ce que Meretz acceptera de rejoindre un truc qui se definit "centriste" ? Pas certain, et ils pourraient bien recuperer des voix de livni.

Et il reste egalement une inconnue, le nouveau parti "centriste" de moshe kahlon. Son score dans les sondages oscille entre 8 et 12 sieges, selon les sondages. Il fait beaucoup d'efforts pour se distancier du Likoud, mais pas sur que ce soit payant, ni vis-a-vis des gens du Likoud qui risquent de ne pas apprecier, ni de la part d'eventuels electeurs de gauche qui n'oublient pas qu'il a ete elu en 2009 grace au soutien de Feiglin, et que "l'extreme-droite qui a pris le controle du Likoud", comme il dit, il etait bien content d'avoir son soutien a l'epoque.

Devant l'honnetete, c'est desormais la vision politique, le programme, qui prend la tete des preoccupations des electeurs israeliens, d'apres plusieurs sondages. (certains vont suer sang et eau, du coup, va falloir s'inventer une plateforme ideologique en vitesse avant les elections)

Enfin, rappelons que les elections sont fixees au 17 mars. Dans 3 mois, donc. 3 mois, en Israel, c'est une eternite, il peut se passer tellement de choses, qu'en l'etat, c'est tres complique de faire des pronostics realistes. Je pense qu'il faut deja attendre les resultats du vote d'aujourd'hui, mais surtout, surtout, les resultats de la primaire qui designera le nouveau chef du Likoud, qui sera reellement ultra-decisif.

Merci beaucoup pour ton éclairage  

 
Pour moi c'est un lapid avec une kippa, mais, etrangement, sa cote ne cesse de monter, malgre les degats considerables qu'il a cause avec les H'aredim ou les lois debiles qu'il a accepte de voter.
 
Je pense qu'il plait parce qu'il concentre beaucoup de choses que les israeliens veulent voir aujourd'hui "un type avec une kippa sur la tete qui est devenu millionnaire en montant une start-up qu'il a revendu une blinde, qui a servi comme officier dans une unite de parachutistes et dont le parti n'est pas compose que de sionistes-religieux". En gros.
 
Mais a mon avis il va etre de confronte a un probleme au sein meme de son parti, la frange dure de ce qui reste de feu le Parti National Religieux a de plus en plus de mal a maintenir la cohabitation ideologique et a s'accommoder de sa conception un peu sovietique de la democratie interne (c'est une maladie repandue, dans les partis politiques israeliens). Les gens comme Ouri Ariel ou Orit Struk ne resteront pas longtemps dans ce parti, a mon avis.
 

 
Bordel
 
Mais concrètement ça se passe comment la formation du gouvernement, d'un point de vue institutionnel? De ce que je comprends seul le parlement est élu au suffrage universel, puis il désigne le 1er ministre (ou bien également les ministres?). Mais ça sert à quoi de former des coalitions avant les législatives? Et ces accords de coalition, ils sont prévus institutionnellement, par une loi fondamentale ou une quelconque loi électorale?

Pourquoi garder des institutions aussi instables (qui obligent à des alliances dans tous les sens) ?
 
C'est pour coller à l'instabilité de la région ? Parce qu'ils ne peuvent pas se permettre d'avoir des gens désavoués par l'opinion publique comme Hollande (par exemple) ?

C'est le president de l'etat, qui nomme le premier ministre, apres consultations avec les differents candidats. Il nomme celui qui est le plus apte a former un coalition gouvernementale.
 
Si avoda est en tete mais n'a aucun allie pour former un gouvernement, ca sert a rien. C'est ce qui s'est passe en 2009. Livni est arrive en tete, a fete sa victoire toute la nuit, pour se reveiller le lendemain matin sans coalition. Et c'est donc Netanyahou qui a ete designe, car il a pu convaincre Peres a l'epoque qu'il avait suffisament d'allies pour le faire.
 
Les accords en question, d'un point de vue legal, je ne sais pas trop ou ca se situe. Je sais que les H'aredim, par exemple, exigent un engagement ecrit, signe, en plusieurs exemplaires pour rentrer dans un gouvernement Netanyahou

 
Selon le bon vieil adage qui dit que lorsque tu mets 2 Juifs face a face, tu as 3 opinions
 
Plus prosaiquement, c'est pour garder ce sentiment que "toutes les sensibilites sont representees", je pense.  
 

 

 
J'etais sur que tu dirais ca    
 

 
Oulah  
Il faudrait être un peu plus timoré sur les chances de Feiglin non?
Ca reste, malgré ta sympathie pour la personne, un cheval de Troie des religieux au sein d'un mouvement -Likoud- qui est fondamentalement un parti séculaire centriste libéral économiquement. Le Likoud garde le contrôle sur une majorité des tendances religieuses qui le composent; ces mêmes tendances qui votent Feiglin aux élections internes du parti mais qui votent pour les authentiques partis religieux pour les élections principales.
 

 
Je ne dis absolument pas que c'est gagne d'avance, la politique israelienne nous enseigne que rien n'est jamais joue.
 
Maintenant, je constate juste qu'il existe des circonstances, a l'heure actuelle, qui vont franchement vers une division de l'electorat naturel de Netanyahou. Je constate que sa popularite au sein du parti est tres entamee, au contraire de celle de Saar, et on parle du meme electorat. A cote de ca, Danon a lui aussi ses partisans, mais la plupart d'entre eux se trouvent egalement dans l'electorat de Netanyahou et Saar. Feiglin, quant a lui, dispose de sa propre base electorale, et a monte en puissance et en popularite au sein du parti de maniere significative depuis sa prise de fonction en tant que depute.
 
Contrairement a ce que tu penses, cette image de "cheval de Troie" qui lui a colle a la peau pendant de nombreuses annees s'estompe. Meme les medias ont plus ou moins laisse tomber cette approche. Et l'accusation selon laquelle les gens de Manhigut Yehudit votent Benett aux elections nationales, c'est tres largement faux. Tu en trouveras probablement, c'est evident, mais ce n'est pas du tout le genre du mouvement. Et les resultats des elections en attestent largement, d'ailleurs. Je rappelle qu'aux dernieres primaires du Likoud en 2012, la part des habitants de Judee-Samarie dans ceux qui ont vote Feiglin, c'etait 12%. Autant dire anecdotique, au regard des resultats. De memoire, le gros de ses votants venait de villes comme Netanya, Sderot, Ashdod, Ariel ou Modiin.
 
Maintenant, je le repete, rien n'est joue. Il est tout a fait possible que Netanyahou empeche Saar de se presenter et parvienne a se faire reelire des le premier tour, l'homme n'en n'est pas a son premier exploit politique.

Un jour tu t'y résoudra toi aussi, et tu basculera du coté obscur.    

 
Je ne sais pas, tout reste ouvert c'est certain et la route est longue, mais il me semble que la nouvelle popularité de Feiglin repose sur des éléments conjoncturels:  une partie de sa base s'est retrouvée dans ses propos à l'occasion de Gaza 2014, mais s'est détournée de lui après l'affaire du Mont du Temple. Le Likoud n'est pas encore prêt pour accorder les pleins pouvoirs à un authentique religieux.
Je mise plutôt une piécette sur Gideon Saar, la tendance va dans ce sens, sans oublier Bibi qui peut revenir sans soucis.

 
Sa popularite est surtout due a son activite a la Knesset, chose que meme les medias, peu soupconnables de proximite ideologique avec lui, reconnaissent a demi-mot. Les projets qu'il a soumis a la Knesset ou qu'il a soutenu etaient essentiellement des questions de societe (l'armee de metier, le cannabis therapeutique, les passeports biometriques et les implications que ca peut avoir, la Cour Supreme, etc) et quasiment jamais de questions "religieuses" ou ideologiquement marquees.
 
Maintenant, je pense qu'il y a des chances que tu aies raison, et que si Saar se presente, il y a de grandes chances que ce soit lui qui gagne au final. Mais je pense quand meme que ce coup-ci, il y aura 2 tours, et que Netanyahou ne sera pas au second. Et que Feiglin va de toutes facons prendre une option pour un poste de ministre dans le futur gouvernement.

Oui une poste de ministre c'est probable; mais si ses opinions engagées et iconoclastes sur les faits de société ou politiques font sensation et permettent de rallier, son approche sioniste religieuse l'empêche d'aller très loin, le pays n'est pas encore prêt. Sa proposition de reprendre Gaza ne passe pas, et la vision géopolitique globale d'un candidat importe  ici plus que la somme des sujets internes. C'est comme ça que je le vois    
Même lorsque Meretz essaie de capitaliser sur l'économie et le social, il ne fait pas l'économie d'expliquer que la stratégie de gestion du conflit de Bibi a échoué à la fois sur le maintien de la sécurité et sur la capacité à se projeter dans l'avenir. Et sur ce sujet, Feiglin est encore loin de faire l'unanimité.
Mais je pense que Bibi peut revenir en force passé l'emballement Saar.

 
 
 
Ca "fonctionne" comme ça en Belgique aussi...  

 
Je suis d'accord la-dessus, et meme lui en convient en prive, d'ailleurs. Il lui manque une experience ministerielle dans un ministere important.
 
Mais pour la primaire, je maintiens quand meme : 4 candidats, dont 3 qui vont se marcher dessus, ca peut lui ouvrir le chemin
 

 
Tout est possible, avec Netanyahou

 
C'est quand même le cadet des soucis de la population israélienne, ça, non ?    

 
C'est Kasher-compliant ?    
 
C'est fou comment un aussi petit pays peut concentrer autant de courants politiques, idéologiques et religieux ...  

 
Pas necessairement, dans la mesure ou son activite parlementaire sur ce sujet a permis de deterrer une histoire de monopole detenu par un labo unique qui vend a des prix delirants au ministere de la sante, qui cautionne, et par ricochet, le meme genre de magouille merdique sur d'autres medicaments. Et cerise sur le gateau, le mec responsable de ca, enregistre en train de menacer Feiglin dans le style "il devrait arreter de s'interesser a cette histoire sinon il va lui arriver des bricoles", et grille par tous les medias
 
Et apparemment, ca concerne beaucoup de malades

Il y a 4/5 ans des manifs s'etaient montées a Tlv contre la hausse du prix de la beuh, encore plus forte que la hausse de l'immobilier. Alors que ca coutait que dalle il y a quelques années, le gramme se peche desormais a 100shk/20€  

T'es bien au courant.
Je sais qui contacter en cas de besoin sur place  

Je suis tous les sujets de fond  

Ben avec des gens qui viennent de partout c'est pas étonnant justement.

Ah, effectivement vue de cet angle  

Putain, 20€ le gramme ? ça avait intérêt à être de la bonne !

Remarque c'est bien à 12/15€ dans certains coins de la région parisienne ( ), auto-prod FTW §§§    

Ça consiste en quoi le concept de premier ministre par rotation mis en avant par Herzog et Livni ? Ils échangent tous les X mois ?

Tous les 2 ans  

A propos de la mort du ministre terroriste :
Autopsie : AbuEin mort d'inhalation de gaz lacrymogènes, selon les Palestiniens; d'une crise cardiaque selon Israël

J'espère que les choses vont être claires sur les causes de cette mort car c'est vraiment quelque chose de gros et explosif pour le coup.
Mais bon, va surement y avoir plusieurs versions qui vont cohabiter.

explosif ? Je crois me souvenir qu'ils avaient arrêté un paquet de députés palestiniens sans que personnes ne protestent.

Le parlement irlandais vient de reconnaitre la Palestine. Symbolique, comme en France.

http://www.israelnationalnews.com/ [...] Il1IB-Umwc
 
J'ignorais que le ministre qui est mort récemment était un assassin.
 

Video ici :
http://www.timesofisrael.com/after [...] -official/

Et ils parlent de meurtre? Comment l'AP peut elle mentir officiellement, comme ca, sans impunite?

ce qui est sûr en voyant les images c'est qu'il n'a pas été massacré à coup de feu. Le mec devait avoir une insuffisance cardiaque et la manif lui a donné trop d'émotions. Pour moi pas un meurtre du tout.