Reprise du message précédent :

Il existe un debat, en effet, mais ca ne change rien a mon propos. Rien ne justfie que ceux qui suivent l'opinion du Rav Kook et du Rav Goren ne puisse pas monter prier.

Tu disais si je me souviens bien qu'en 67, quand le site a été pris par les israéliens, que ceux-ci prenaient déjà des mesures pour la reconstruction du temple. Reconstruction qui implique une destruction de la mosquée non ?  
Si les israéliens reprennent le contrôle total du site, que vont-ils en faire aujourd'hui ?

infos140 @infos140  ·  27 min il y a 27 minutes
ISRAEL SUÈDE "Les dirigeants suédois doivent saisir que les relations au MO sont plus complexes que la construction d’un meuble IKEA" (MAE)
 
infos140 @infos140  ·  1 h il y a 1 heure
URGENT ISRAEL La reconnaissance de l'État de Palestine par la Suède est "une décision malheureuse" selon Avigdor Lieberman, MAE israélien.
 
infos140 @infos140  ·  2 h il y a 2 heures
URGENT ISRAËL Benjamin Netanyahu ordonne le déploiement à Jérusalem de renforts de forces de l'ordre "significatifs"
 
infos140 @infos140  ·  3 h il y a 3 heures
URGENT JÉRUSALEM Mahmoud Abbas estime que l'interdiction de l'accès à la Mosquée Al Aqsa est "une déclaration de guerre"
 
infos140 @infos140  ·  5 h il y a 5 heures
ISRAEL Le Palestinien soupçonné d'avoir tiré et grièvement blessé le rabbin d'extrême droite Y.Glick, à Jérusalem, a été tué par la police
 
infos140 @infos140  ·  15 h il y a 15 heures
URGENT ISRAEL Le rabbin Yehuda Glick, activiste d'extrême droite, gravement blessé par balle à Jérusalem
 
 

Le retour de la complexite  

 
Bordel il a vraiment dit ça?

c'est vrai que c'est pas denue d'humour  

 
Faut avouer que les politiques israéliens ont un certain talent pour le bash   C'est pas la première fois que je lis des déclarations de ce genre.  
 
Bon après c'est très bas et mesquin de la part d'un ministre mais bon, il a le mérite d'être drôle  

 
C'est la question que je me posais aussi    
 

tain

En fait il ne reste pas beaucoup de pays ne l'ayant pas reconnu.
 
Et si la Suède fait boule de neige en Europe, il risque à l'arrivée de ne rester plus qu'israel et les usa !  
 

En gris pays ne reconnaissant pas la palestine :
 

 
En mauve ceux ne reconnaissant pas israel :
 

 
Il faudrait compter, mais à l'œil, ça se vaut.

La géopolitique à l'oeil, un domaine d'avenir

Si tu n'as pas d'autre critique que ma tournure de phrase ...........
 
 
Mais bon, ça se vaut les gris et les mauves !

Islamic Jihad: Glick incited death of Abu Khdeir; he got what he deserved
http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] ved-380279
 
Ces menteurs patentés.
Le foutage de gueule continue.

T'attendais de la modération de la part du Jihad Islamique ?

Tu pourrais mettre un lien en français stp ? Ceux en anglais sont toujours sujets à interprétation différente selon les gens du topic.

C'était pas méchant, c'est juste que je ne voyais pas le sens de cette comparaison purement visuelle, d'un point de vue géopolitique

 
Israel must withdraw from occupied territories  
En francais=> de tous les territoires occupes  
 
 
Plus serieusement, JPost a aussi une edition francaise, mais la traduction arrive avec un peu de decalage.

J'avoue avoir eu la flemme de faire le compte et du coup me suis permis ce "à vue de nez" .

 
   
 
Je comprends même pas où tu veux en venir en réponse à son post puisque c'est là aussi le texte anglais qui a fait " débat " et non le français.

 
Pas exactement: la formule en anglais laisse la porte ouverte a une interpretation. Il aurait fallut rajouter the devant territories pour oter l'ambiguite.
 
Ce qui est impossible en francais: le sens de se retirer des territoires est univoque.

Ce n'est pas vraiment une question de compte. Ce qu'il voulait dire, c'est que la géopolitique ne se mesure pas comme ça.

 
C'est bien ce que je dis, le "débat" a eu lieu sur la version anglaise. Mais la française est très claire.
D'où l'intérêt d'avoir 2 langues officielles dans ce cas précis. Ca permet de limiter les risques de mauvais interprétation en cas de doute.

Je sais, quand même.
 
 
Mais celà montre que la Palestine n'est pas si isolée que ça sur l'échiquier international, même si les usa peuvent et veulent encore bloquer avec leur véto.
Mais pour combien de temps encore ?

 
Oui enfin le problème, et c'était le sens de sa remarque, c'est que les pays qui sont actifs avec un impact pour la Palestine et les palestiniens sont assez peu nombreux. Actif au sens prendre des mesures politiques et/ou militaire de soutien à la cause palestinienne ainsi que des mesures politique et/ou militaire contre Israel dans cet optique.
Ca y en a au final assez peu.
 
Après, oui la bataille de l'opinion, les palestiniens sont loin d'être décroché. Et la Palestine aurait déjà un état reconnu à l'ONU sans le véto des US.

 
L'Egypte a reconnu Israel mais pas le Maroc ? Étonnant    
 
Ça fait pas beaucoup de pays musulmans tout ça.  
 

 
J'entends bien, mais a partir du moment ou les negociations se font en anglais, que toutes les parties impliquees echangent en anglais, on peut s'interroger sur la nature de la traduction francaise qui ne colle pas a la version anglaise.
Les redacteurs anglophones n'ont pas oublie fortuitement le the    
Or cette nuance ne se retrouve pas en francais.  

A la fin, il en sort un texte qui a deux langues officielles de même valeur. Le français présente l'avantage de lever le doute pour ceux qui ont voulu se l'inventer.
Maintenant, je sais bien que certains s'imaginent qu'on rédige des résolutions en laissant exprès la place au doute et l'interprétation. Le problème étant que c'est en théorie le but inverse qui est recherché.
S'il n'était pas question de tous les territoires occupés et qu'il fallait faire une distinction entre certaine territoires et d'autres, la résolution aurait alors définie comment faire cette distinction.
 
Et perso, j'ai pas besoin de mettre des "the" devant tout et n'importe quoi pour saisir le sens du déterminant  
 
Edit: et ce n'est pas la nature française qui ne colle pas à l'anglais. C'est juste la nature de la langue française et l'usage de déterminant qui fait ça et qui présente l'avantage dans ce cas précis de lever le "doute" (en plus de ce que j'ai expliqué sur la logique même de la rédaction d'une résolution). Le français n'a pas chercher à déformer l'esprit de la résolution.

 
Ben l'Egypte c'est suite à l'accord de paix signé par sadate. Pas compris pourquoi tu compares au maroc

 
 
Mdrrr      
 

 
 
Oui et non    
Parce que lorsque le Hamas tire des roquettes, là pour beaucoup de ceux qui veulent annexer, les palestiniens deviennent tout d'un coup des sauvages assoiffés de sang qui ont l'antisémitisme inscrit dans les veines, et qui de toute façon ne pourraient pas avoir un Etat à eux car ils voudraient virer les Juifs de l'Etat d'à côté à la mer. Mais quand ça parle d'annexion, les palestiniens sont des agneaux et les loups sont les vilains colons  

infos140 @infos140  ·  40 min il y a 40 minutes
URGENT ISRAEL SUÈDE Israël rappelle son ambassadeur à Stockholm pour protester contre la reconnaissance de l'État palestinien (@BarakRavid)
 
 

 
Comme l'a dit Mikha, pour l'Egypte c'est suite aux accords sous Sadate ...  
Le Maroc a des relations officieuses avec Israel mais ne reconnaît pas Israel officiellement, ça provoquerait un scandale. Il me semble que c'est le cas de la plupart des pays musulmans ... Le Maroc a la réputation d'être le plus "sioniste" des pays musulmans  
Bref, il faut être réaliste, les musulmans n'ont aucune envie qu'Israel soit reconnu avant que la question de la Palestine ne soit réglée. Après tout la Palestine n'est pas reconnue non plus par bon nombre de pays non musulmas.

 
 
Pffff ... Après ça va pleurnicher que personne (genre) ne veut les reconnaître.  L'OLP n'aurait jamais dû reconnaître Israel.

 
J'ai lu un bouquin y'a quelques années et ils parlaient beaucoup des rencontres officielles entre dirigeants israéliens et dirigeants des pays arabes au Maroc, le tout châperonné par Hassan II et que le mec avait des relations fortes avec des dirigeants israéliens. C'est pour ça que je pensais que le Maroc avait reconnu Israel vu qu'il oeuvrait publiquement pour " la paix " et que c'était une sorte de terrain neutre à l'époque. Je me doute bien qu'aujourd'hui ça a du changer.  
 
J'ai du mal comprendre en fait, la question était de toute façon survolée par l'auteur dans le bouquin.

J'ai du mal à voir une importance à qui reconnait qui..
Des rencontres officieuses, des partenariats économiques (ou autres), sont bien plus utiles qu'une reconnaissance sur le papier.
 
Si le roi du Maroc ne veut pas se mettre sa population et/ou une partie du monde arabe sur le dos mais que derrière il entretien de bonnes relations avec Israel, je vois pas où est le problème.

infos140 ‏@infos140  11 minil y a 11 minutes
URGENT JERUSALEM Israel rouvre l'accès à la mosquée Al-Aqsa (police/AFP)
 
 

Ah ouais carrément.  
Je suis marocain et j'étais pas au courant que mon pays était sioniste.
Ca se soigne ou pas ?  

D'un côté elle a mis "sioniste" entre guillemets, c'est pour une raison... Histoire de signifier le caractère très relatif du "sionisme" de l’État marocain.
N'empêche ces relations commerciales existent bel et bien, malgré les dénégations des autorités marocaines : http://www.lemag.ma/Rapport-Le-com [...] 65305.html
http://blogs.mediapart.fr/blog/moh [...] camouflage

Pays épargné par les révolutions arabes, coincidence ? je ne pense pas    
Hassan II, ce visionnaire qui a parié sur le bon chameau  

Diplomatiquement et symboliquement, ca peut avoir son importance dans certaines circonstances, ca peut pousser des indecis, ca peut creer une dynamique politique, etc.

Maintenant concretement, je suis assez d'accord avec toi. Par exemple, aucun pays ne reconnait officiellement Jerusalem comme capitale d'Israel, techniquement, sur le terrain, ca ne change quasiment rien. Jerusalem fonctionne comme n'importe quelle autre capitale dans le monde, elle concentre les sieges des 3 pouvoirs, tous les chefs d'etat et diplomates etrangers sont recus a Jerusalem comme si de rien n'etait, etc.

Et comme tu dis, on s'en fout completement que le Qatar ou le Maroc preferent pas se facher avec leurs petits copains de la Ligue Arabe, dans la mesure ou ca n'influe qu'a la marge sur les relations qu'ils entretiennent avec Israel. Concretement, Israel a pas des rapports plus mauvais avec le Maroc qu'avec des pays comme la Norvege.

Merde, ces gamins