Reprise du message précédent :
Mais bordel je dis pas que ce que vivent les palestiniens c'est normal. J'essaye juste de contrebalancer avec le fait que tout le monde dit ici que pour les israéliens c'est facile. C'est lourd quand même.  
On parle pas d'équipes de foot la ! Y a pas tellement de camps, y a une situation complexe avec aucun des deux belligérants qui veut lâcher l'affaire et des pertes civiles inexcusables. Va falloir arrêter avec les procès d'intention et faire dire aux autres ce qu'ils ont pas dit.

 
Le hamas n'a pas pris le pouvoir par les armes, ils sont arrivés au pouvoir par les élections. faudrait pas dédouaner les gazaouis de toute responsabilité dans leur situation. Vu le programme du hamas, ça ne pouvait certainement pas amener la paix, ça ne pouvait mener qu'à la confrontation. C'était écrit par avance.
 

Bah oui, c'est exactement ça
 

Encore une fois, tu occultes le fait que le Hamas s'en sert pour balancer des roquettes.

 
et de l'autre côté, les israeliens ont voté likoud qui ne reconnaît pas la palestine et colonise ! ça va dans les deux sens alors !

 
comme si c'était uniquement  à cause du hamas qu'israel ripostait sinon on pourrait aussi dire que le hamas balance des roquettes à cause de la colonisation qui se poursuit ... eh là on va me dire, ah non, c'est parce qu'ils veulent pas d'état israelien. très bien, mais le likoud ne veut pas de palestine non plus
 

 
c'est pas systématiquement le cas et surtout c'est pas systématiquement prouvé.

 
 
Ben oui.

Que les choses soient bien claires [gidoin] : je suis pas naïf quant à la véritable ambition d'Israel à moyen-terme dans le coin.  
Mais, en l'occurrence, le Hamas est aujourd'hui son meilleur allié dans sa quête.
 
Sauf que les roquettes ont (re)commencé à partir de l'évacuation de la dernière colonie de Gaza, donc ta phrase est difficilement justifiable.
 
De plus, on a jamais vu d'accord (et même d'ébauche d'accord) solide du type "arrêt des roquettes = arrêt de la colonisation", ou vice-versa.
 
Mais c'est le cas plus souvent que la moyenne .
A partir de là, c'est "logique" (les guillemets ont leur importance ici, svp) que Tsahal ne voit qu'en ces bâtiments des cibles à détruire.

C'est évident, ouais.

Apparemment l'attaque au sol aurait débuté.
 
En espérant qu'il y ait le moins de dommages collatéraux possible

Tu te fournis où en info ?
Ynet, i24 ne disent pas grand chose et le twitter d'IsraelHatzolah n'évoque qu'un échange de tir.

Le fil d'une association qui a du personnel sur place et sur Twitter y a du monde qui en parle.

je vois qu'on suit la même assoc'

 
je susi d'accord  

 
oui  gaza a été évacuée dans le sens où y'ap lus de colons, mais c'est toujours une ville occupée, sous "main-mise" israelienne dans plusieurs domaines.  
 

 
avec les guillemets alors  

S'possible d'avoir le lien/nom de l'assos' ?
 
D'après ce que je lis ça se limite à un échange de tirs entre un commandos israelien et 3 membres du hamas, surement une question d'emplacement de transat qui a mal fini

Hein ? Je trouve pas de sources.

http://youtu.be/_hmT4Ri78aM

En vrac.    
 
http://www.aa.com.tr/en/news/35791 [...] l-hits-151

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https://twitter.com/jonjensenCNN

https://twitter.com/Sophia_MJones

https://twitter.com/Mogaza

Même si ce qu'il dit est repris par d'autres experts, si je me souviens bien, Kemp a été disqualifié par les "pro palestiniens" de ce topic (une histoire de protestant sioniste ou truc dans le genre )

l'association c'est sur twitter, barakacity, dont le siège avait été bombardé et un des membres est mort

J'imagine que vous avez vu passer l'info sur l’hôpital Al-Wafa ?
 
http://www.haaretz.com/news/diplom [...] m-1.604567
http://www.ism-france.org/temoigna [...] icle-19002  

Evidemment, et ça DOIT être dénoncé, indeed.
Mais c'est pas les revendications que le Hamas (et affiliés) portent quand ils lancent des roquettes.
 

Putain, les larmes aux yeux
 
Attention, NSFW
 
https://www.youtube.com/watch?v=T-hQUYzxYaQ
 
Une maison bombardée, 18 morts.  
Quand bien même il y aurait eu un membre du Hamas dans le lot, rien ne justifie ça, RIEN.
 
J'arrive même pas à concevoir ce que ressentent ces gens, ni comment il font pour trouver le sommeil après les horreurs qu'ils voient au quotidien.  
 

Ils ont lancé 1000 roquettes dont une à touché une station service ! Fallait s'y attendre, on fait pas sonner des applis iphone toute la journée impunément  

[autocensure]

de ce que j'ai compris les raids aériens sont ultra violents en ce moment, le nombre de morts est en train de monter en flèche.

Le jour où j'aurais un de ces enfants de putains qui font ce genre de commentaires "ils l'ont cherché etc." devant moi ...

 
Bordel  

C'est trash et ça va vachement faire avancer le débat

ils ont voté hamas après qu'israel ai évacué gaza

 
 
C'est pas Poutine qui aurait lancé ce genre d'avertissement.

donc ceux qui critiquent la disproportion sont forcément des pro Hamas. Encore un neuneu qui écrit dans un journal    
dans le pays de candy y a des méchants et des gentils...

 
on va pas revenir sur la disproportion, évidemment qu'il y a disproportion

mais le hamas a pris en otage gaza, que faire ?

je parle de l'article mdr

 
Il faut faire gaffe a ces histoires de vote, que ce soit pour le hamas ou autres, d'ailleurs. Il faut rappeler par exemple que dans le cas du hamas, il a surtout gagne par un vote sanction cinglant contre le Fatah. Les electeurs palestiniens en 2006 ont surtout et avant tout dit "non" a la corruption endemique des instances dirigeantes du Fatah (se rappeler le milliard et quelques d'euros d'argent international detourne par arafat et sa clique a l'epoque).

 
y a peut être aussi l'aspect religieux, comme y a pu y avoir en algerie et en egypte récemment, on se rend compte que c'est un paramètre important voir prioritaire pour ces populations. Alors même si la corruption est un facteur de non adhésion, le fait d'afficher un programme religieux doit donner carte blanche aux yeux de beaucoup

Si le Hamas dérange en temps que partis pourquoi l'avoir laissé se présenter a des élections qu'il avait apparament de grandes chances de remporter ? En fait je comprend pas soit on est pour la démocratie et le mauvais vote de certains ou alors on est contre et on fait toit pour flinguer les élections.

étant donné qu'en démocratie c'est pas la règle l'interdiction des partis, que veux tu faire ? si les gazaouis voulaient voter hamas, bein ils votent hamas c'est tout, après ils peuvent toujours annuler le vote (comme en algérie) mais y a des risque de conflit, soit ils descendent dans la rue avant les nouvelles élections pour renverser le gouvernement comme en égypte, soit ça leur convient et ils restent comme ça

je vois pas qu'est ce que tu veux faire

Pendant ce temps-la, a Aulnay-sous-Bois:
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

c'était à prévoir