Reprise du message précédent :

Non mais je suis d'accord. Mais j'ai l'impression qu'ici quand un israélien meurt c'est limite normal on a le droit de s'en réjouir. Que ce soit des ados ou des adultes. On s'émeut des morts palestiniens à raison mais peu des morts israéliens. Je trouve ça dommage c'est tout.

Tout à fait d'accord, et en particulier au sujet de l'utilité du dôme de fer..... Sauf que, il y a quelques mois j'avais écrit sur ce forum que le dôme de fer participait à la dissuasion. Attention j'ai bien écrit PARTICIPAIT à la dissuasion, pas qu'il représentait la plus grande partie de la dissuasion, et encore moins qu'il suffisait à la dissuasion, mais seulement et simplement qu'il participait à la dissuasion........ et Dworkin l'avait assez mal pris, considérant que ma position équivalait à "se cacher sous la table", alors que j'avais toujours précisé que cette protection n'impliquait certainement pas de renoncer à répliquer. Simplement, pour moi, dire: "si tu m'attaques je réplique encore plus fort (principe basique de dissuasion), est moins dissuasif que de pouvoir dire: si tu m'attaques, non seulement je réplique plus fort, mais tu n'auras même pas la satisfaction cynique de m'avoir fait beaucoup de mal.
 
 
À part ça, je suis étonné du type de raisonnement de certains qui somme toute voudraient qu'Israel renonce à répliquer parce que les gens du Hammas se cachent derrière les civils et en particulier les enfants, dans ces conditions tout est permis, même le plus inacceptable. Ça me fait penser au petit morveux qui giflerait un homme beaucoup plus fort que lui puis dirait: "tu ne peux rien me faire, regarde, j'ai mon bébé dans les bras......" Pour moi, cette seule attitude de lâche mériterait qu'il soit encore plus puni pour exposer volontairement son bébé.
 
Amicalement, Alain
 
 
 

 
mais ça on est d'accord
 

 
 
ton impression est faussée par ton parti pris.

 
oui mais le monsieur lui aurait volé sa maison

 
 
enquête demandée aux autorités israéliennes, à voir auprès d'eux.  

 
on en est tous là non ? pas toi peut être

D'ailleurs, une fois shabbat sorti, j'aimerais bien savoir si Dworkin a changé de point de vue sur l'IronDome.
Je sais qu'il y avait  des opposants à ce sujet en Israël.

Je pense pas qu'on puisse se réjouir des morts, c'est juste que c'est tellement disproportionné...on ne réagi même plus aux enfants palestiniens qui meurent quotidiennement, mais on a l'impression q'un mort israelien en vaut 100 arabes (et encore, même pour 100 morts arabes y aura pas de hashtag twiter et de funérailles en direct sur itélé et bfm). Bref je pense que c'est la disproportion qui fait régir comme cela.

Pour moi c'est des résistants.

 
 
 
 
 
la qualitance  

 
Non c'est juste pour expliquer qu'elle n'aurait rien a foutre là ..... à l'image des 3 colons qui faisaient du stop, discuter du pourquoi ou du comment n'a pas d'intérêt.
Contrairement a ce que tu penses je n'estime pas qu'il y ai une argumentation à servir:
Dans ce conflit l'ambivalence n'existe pas, israel est un état voleur point, le reste c'est de la propagande qui sert à masquer cet état de fait  

Si, elle est parfaitement pertinente, car venant d'un mouvement qui prône la fin de l'Etat d'Israël et qui emploie les moyens militaires à sa disposition pour cibler les civils d'en face, en termes d'équilibre de la terreur, on peut s'interroger et craindre les effets du terrorisme quand il aura les moyens de faire des destructions de masse.
Tu ne saisis pas ça? Tu souhaiterais quoi d'ailleurs, que le Hamas ou un groupe du Jihad dispose d'une roquette armée d'une tête nucléaire, tu peux nous rassurer sur ce qui se passerait? Il y a quelques années, ils envoyaient des roquettes à portée réduite, puis progressivement à même de toucher les grandes villes, voilà, c'est fait, y a pas eu beaucoup d'hésitation. D'un côté, t'as des terroristes prêts à tout, de l'autre t'as un gouvernement autiste, on est mal partis.  

 
 
non on est daccords, on en est tous là.

Je ne parlais pas des visions perso de chacun mais au niveau reconnaissance internationale le hamas n'est pas perçu ou rangé dans la case terroriste partout.

 
 
c'est tout à fait ça, et la position du gouvernement fra,français ça ce sujet est encore plus clivante.

- 700 Rockets fired  
- 1,100 targets hit by IDF  
- 120 dead  
- 920 wounded
 
http://www.ctvnews.ca/world/israel [...] -1.1910875

 
 
petre que pour toi, la priorité absolue dans le monde c'est de protéger isarel, moi je pense que chacun à le droit d'avoir un pays, les israeliens et les palestiniens. D'autre part, si on reste dans la réalité de terrain, c'est la diplomatie et les moyens militaires israeliennes qui empèche l'emergence d'un pays pour les palestiniens. Donc ce que tu crains en spéculant coté palestiniens, c'est une réalité coté israeliens : tout est fait pour que les palestiniens ne puissent avoir de pays.

israel a une particularité, laquelle ?

je vais pas jouer aux devniettes, israel, meme si ça me gene, est un etat juif, combien y a t il d'états musulmans ?

Si Israël avait une volonté de faire zéro mort civils palestiniens, pourquoi ils ne font pas régulièrement des opérations terrestres avec des commandos qui iraient tuer ou ex-filtrer les lanceurs de roquettes ? Certes y aurait plus 0 morts de leur coté mais si ils se disent en guerre....la c'est juste un massacre ou pour chaque combattant tué y a une dizaine de civils enterrés/amputés.

Je crois à la volonté d’Israël depuis des années d'annihiler toute forme de résistance chez les palestiniens avec le blocus, quand on manque de tout et qu'on cherche seulement à survivre dans cet enfer, on cherche pas l'auto-détermination ni à se projeter dans une quelconque cause.

et je serais curieux de voir la position des musulmans si les palestiniens étaient pas musulmans

D'ailleurs imaginez être un palestinien de 13 ans a Gaza, voyant son père mourir sous une bombe tombée sans faire exprès sur sa voiture et voir sa petite soeur amputée.  
Vous réagissez comment :
1 - tu mates Arab Idol à la tv
2 - tu souhaites à minima te venger
3 - tu deviens un gentil pacifiste en espérant tranquillement la paix
4 - la reponse 4.

 
ce postulat ne justifie pas que la palestine doive disparaitre, à l'image de la nakba    
encore moins de cette façon.  
 
L'existence d'israel n'est plus la question à mon sens,  
par contre , l'expansionisme colonial, et le climat de terreur infligé aux palestiniens est d'actualité depuis trop longtemps.

 
 
Les commandos ce ne sont pas des surhommes, tu n'envoies pas des mecs en pleine zone hostile comme au supermarché du coin. C'est juste du pur suicide.
Et apparemment Israël a frappé des milliers de cibles, comment veux-tu attaquer autant de cibles aussi rapidement avec des opérations terrestres? Surtout que les frappes aériennes et d'artillerie ne comportent presque aucun risque pour les Israéliens.

 
 
quel rapport

 
 
quel rapport  

 
 
c'est très clairement mon avis. Il est dans l'interet d'israel que ce conflit perdure, celui ci permettant de justifier la colonisation.

 
pour ma part, je ne trouve pas que la question de la palestine soit fondamentalement liée à la religion musulmane.  
d'ou mon désaccord avec ton post précédent au sujet des autres états arabes.
 
c'est au delà de toute considération religieuse que le problème existe.  
 
l'histoire de la palestine, terre sans peuple pour un peuple sans terre est pour moi un mythe.
 

 
Ça vaut aussi pour l'Israélien de 13 ans qui voit un kamikaze s'exploser ou une roquette tomber près de chez lui. Et c'est bien la une grosse partie du problème, il y a bien trop de rancunes entre les deux camps qui se balancent des prunes depuis 60 ans pour qu'une solution simple soit trouvée.  

je serais curieux de connaitre la position des juifs si les palestiniens étaient juifs

tu veux bien répondre à la question, au lieu de chercher à coller des étiquettes pour décrédibiliser aux gens qui ne sont pas d'accord avec toi?!
Ce que je crains est que le terrorisme utilisera tous les moyens à sa disposition, je ne pense pas qu'un pays puisse se permettre ça, sinon l'armée d'en face aurait pu réduire tout Gaza en cendres, o ne parle pas de centaines de victimes, là.
 
Je pense justement que l'option à 2 Etats clarifierait tellement de choses et responsabiliserait les deux parties. Sur ce seul point, je pense aussi que le gouvernement israelien fait preuve d'un autisme grave, dont le pays paie le prix.
 
En tout état de cause, entretenir la haine de l'autre mène droit à la cata.

 
 
c'est sa lubie, racialiser ou entrainer sur le terrain de la religion alors qu'au fond, il ne s'agit que d'une guerre de territoire.

 
 
mais c'est quoi ce bordel ? Dworkin, Jpegasus ou autre pour décoder ?
 
President Putin: I Support Israel
 
http://collive.com/show_news.rtx?i [...] ort-israel
 
 

 
 
je vais pas répondre à une question qui ne se base sur rien de réèl (ou alors faut le faire sur un autre topic genre "réalité alternative de l'histoire). Perso, savoir ce qu'il se serait passé si les alliés avaient perdu la guerre ou si les palestiniens avaient de quoi se défendre, ca n'amène rien de bon dans ce genre de débat.

1-si y'a de la bonnasse sinon la 4.

Nan mais blague à part, si j'étais palestinien j'aurais l'impression de me faire niquer depuis 60ans, et j'ai aucune idée de ce que ça m'amenerait à faire.
Ceci étant je prendrais pas super bien le fait d'être exposé sous prétexte qu'un trou du cul a trouvé judicieux d'utiliser ma cour pour lancer des roquettes qui n'apportent rien.

 
 
je ne suis même pas d’accord avec la notion de guerre.  
 
pour moi c'est une armée d'occupation et des civils, sur font de colonialisme.  
donc au mieux un conflit armé, au pire, un génocide.  
les positions extrémistes du coté palestinien, en terme de terrorisme, ne sont qu'une conséquence d'une forme de "génocide" palestinien.  
La déviance extrémiste religieuse, dans l'incarnation du terrorisme religieux, ne peut que rappeler un certain écho au fondement théologique d'israel en terre de Palestine.
 
 

 
 
t'as pas compris que tu pourrait l'etre ce trou type qui utilise des cours pour lancer des roquettes

ça, c'est bien ce que j'avais compris.    
je te parle pas des alliés, là, les pirouettes rhétoriques, ça sert pas ta cause.

 
 
ma cause? Tu te crois chez Taddei là?  

Non mais la question est un peu débile. D'ailleurs qu'aurait fait israel si le hamas avait une armée et des armes équivalentes ? La paix et 2 états à mon avis.