Reprise du message précédent :

 
Les roquettes partent toujours parce que le stock est énorme.
Rien que la nuit dernière 70 rampes de lancement ont été détruites.
Pour que la riposte israélienne soit plus efficace, il faudrait une intervention au sol.
Et j'imagine que tu viendras alors reprocher aux israéliens les dégâts collatéraux consécutifs?
 
Pour les civils tués, une fois encore, c'est le Hamas qui en est responsable en décidant de poursuivre sa lutte au milieu des civils.
C'est malheureux, mais c'est la voie choisie par le Hamas.

Il est justifié de bombarder des terroristes.
Si ceux-ci s'abritent derriere des civils, eux seuls en paient le prix.

Et ce ne sont pas les vidéos qui manquent pour prouver que l'IAF essaye de limiter au maximum les dégâts collatéraux  

 
 
tu sais, ton matraquage paranoïaque qui consiste à placer sans cesse le mot "terroriste", ca marche peut etre dans les comités de soutien à tsahal mais certainement pas ici. Surtout après avoir parlé de "nettoyage" quand dans le lot, des enfants sont aussi concernés.

Dissous dans l'air, Jean Jean ?

 
 
les colons qui se font enlevés et attaqués ont choisi leurs voies. C'est malheureux, mais c'est comme ça et ils ne seront jamais en sécurité, parce qu'ils l'ont choisi.

Alors qu'on en avait parlé ici justement..
Dans une lettre qui expliquait les biais et éventuelles erreurs, la femme d'Amnesty avouait qu'ils n'avaient pas de compétence dans ce domaine.
 

Je le nie pas mais je répondais juste au fait que l'armée visait les infrastructures d'approvisionnement d'eau alors qu'ils n'ont aucune raison "cruelle" de le faire.
Si Israel décide de couper l'approvisionnement, ce que j'espère pas (d'ailleurs je ne sais même pas si c'est défendu par beaucoup de gens à la tête de l'Etat), ça ne sera pas à coup de missile..  
 

Toi non mais c'est pas le cas de toute le monde ici.
 

Je te rassure tout de suite, dans le meilleur des mondes, une réponse appropriée ne toucherait que les membres du hamas et les missiles stockées.
Après t'as tout un tas de conditions, des moyens à dispositions, des objectifs qui font que quoi qu'il arrive t'auras forcément des innocents qui en prendront plein la gueule.
 
Après je me trompe peut être, la réponse d'Israel est peut être démeusuré, je ne le pense pas mais je suis pas plus expert que toi dans le domaine, faudrait demander à JPegasus son avis sur la question.

Donc tous ces rapports sont à jeter "dans la poubelle de l'Histoire" (sic) ?  
L'armée d'Israël est irreprochable ?

A sa décharge, le "nettoyage" était clairement pour le hamas..
 
 

C'est ce qu'on lit très souvent ici...comme quoi ce que tu lui reproches d'écrire, d'autres le font très souvent...

 
je m'en souviens très bien, mais elle ne parlait absolument pas en général, et traitait précisément du cas des témoignages dont certains ouvaient bien sûr être mensongers ... De là à généraliser

Pourtant les combattants du Hamas sont bien des terroristes, non?
Et c'est comme ça qu'est qualifiée cette organisation dans le monde.

Oui je suis d'accord.
Mais quel est l'intérêt de cette remarque quand dans le même temps les missiles du Hamas ne ciblent pas les colonies?

 
Le Hamas, c'est une dénomination un peu foure tout pour justifier fréquemment l'injustifiable. Un pays qui se réclame n'a d'honneur que lorsque tout est fait pour épargner ceux qui peuvent être épargner, là, tu peux retourner le truc comme tu veux, ce n'est pas le cas.  
 

 
sauf que si tu contextualises, il y'a un occupant qui vit plutôt confortablement, qui colonise et défend ces actes de guerres, et un occupé qui meurt à petit feu et qui il ne reste pas grand chose pour survivre.

Non pas tout à fait pour tout le monde.  

 
Certes, comme sont qualifiés d'illégal tout un tas de chose concernant israel notamment certaines de ses frontières.
 
Tu pourras consulter cette liste ici : http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775
 

 
ce conflit, même si cela vous plairait, ne se polarise pas uniquement sur les tirs de roquette. C'est un simplisme qui, j'ai l'impression, vire de plus en plus à la propagande.

Des ados qui se font kidnapper et tuer c'est normal dans le cadre d'une guerre ?  
J'étais pas au courant.

 
parce que identifié comme abritant du matériel militaire ?

 
   
 
ah bein vi

 
Des ados ??? ou des ados qui étudient dans une école religieuse extrémiste en territoire occupé et qui donc n'ont rien a foutre là par définition.
Leur sort ils en sont les principaux responsables et l'état qui les y envoie

C'est quoi qui te fait rire ?  

 
 
encore un simplisme. Non ce n'est pas normal, et il n'est pas normal que des parents exposent leurs enfants dans des zones de conflits (genre les territoires occupés par exemple). Et on ne parle pas d'avion qui lache des bombes sur des immeubles d'habitation bondé hein.

Tu vulgarises  
Les rapports du CICR, d' Amnesty et Cie ne se limitent pas à l'analyse militaire d'un conflit, d'ailleurs je ne sais même pas s'ils le font.
L'armée israelienne n'est pas parfaite, mais ce n'est pas une raison pour se permettre de la décrire comme l'armée syrienne, et quand tu lis certains, j'exagère à peine.
 

Tu mesures ça en dommage matériel et humain alors que ce qui importe et ce qui va influencer la riposte c'est l'impact sur la population.

Ok donc des ados qui sont pas responsables de ou ils vivent c'est des terroristes mais les mecs qui se cachent chez les civils et dans les hôpitaux c'est des résistants. Franchement ça ressemble à de l'hypocrisie.

 
ils peuvent toujours se tourner vers l'egypte

ah extrémiste ? vas y explique moi en quoi ? (je ne connais pas la yeshiva en question)

 
j'imagine ce que ferait le hamas avec 1/10e de la puissance militaire israelienne
 
en fait je préfère pas

 
 
après le simplisme, la complexification. Les enfants de gaza et les gazaouis en général, ils n'ont pas le choix de leur lieu de vie. Les colons si, et ils choisissent de venir faire chier des gens qui ont déjà peu de territoire pour vivre et s'y develloper. Tu saisis la nuance ou ton pro israelisme primaire trouble ton objectivité?

 
 
moi je préférerais que tes interventions soient plus pertinentes et ou interessantes, comme quoi, on peut pas toujours avoir ce qu'on veut dans la vie.  

 
Ben s'installer en territoire occupé (et donc volé), considérer que c'est normal alors que c'est clairement un acte de guerre, c'est extrémiste.
Y aller volontairement c'est être militant de la démarche de colonisation, c'est extrémiste.
Alors venir ensuite pleurnicher pour dire que ce sont de simples ados c'est totalement fourbe, c'est occulter une partie de la réalité.  
Un peu comme si tu posais selena gomez en bikini place tahrir, ce qui risque de lui arriver est évident...  

 
j'ai le droit de te mettre la photo de sine qui fait un doigt ou tu alerteras ?  

elle sont dangereuses tes crottes de nez

Je te parle pas des colons mais de leurs enfants. Mais vu ta dernière phrase je pense que je vais m'arrêter la dans la discussion.

Ah ? T'es partisan du "c'est de sa faute si elle se fait violer" ou du "c'est des sauvages ils savent pas se tenir" ?
Tu te rends compte que cette phrase ne sert pas du tout ton argumentation ?

Je trouve que sa remarque est pertinente. Le Hamas utilise tout ce qu'il peut pour toucher toute la population civile en face, cible "légitime" selon lui. J'ai pas l'impression qu'ils aient demandé à leur population si elle était disposée à supporter le coût des représailles suite à l'envoi de roquettes. Ce qui se passe est terrible, où sont les hommes de bonne volonté?
 

 
et les deux ados tués lors des commémorations de la nakba, vers beitunia,  
ils étaient responsables de quoi exactement?  

 
ils faisaient du stop pour fêter la catastrophe ?

Ces enchainements de posts    

Ils ne méritent évidemment pas de mourir, mais le fait est qu'ils sont mis en danger en pleine conscience par leurs parents, pendant que les enfants à gaza n'ont pas ce choix là.
Faut essayer d'imaginer concrètement ce que sont ces gens qui décident d'aller vivre dans les colonies, entre ceux qui se croient au far-ouest, les autres qui sont des fanatiques religieux, bref comment imaginer un être sain, même religieux, qui voudrait aller coloniser ? Qui vont volontairement s'installer dans un no man's land au nom de leur religion ? C'est pas pour ça que leurs enfants méritent de mourir, mais à la place des parents j'aurais quelques remords.

Où en est l'enquête d'ailleurs ?
Je crois que la version longue de la vidéo de surveillance circule sur le net, elle m'a laissé perplexe.

 
 
non sa remarque n'est pas pertinente parce qu'elle s'appuie sur des choses qui n'existent pas. On s'en fout des suppositions, moi aussi je peux en faire plein style "et si Israël était en Ouganda, est ce que les ougandais seraient antisémites? je préfère pas l'imaginer"'

 
ce qui est sur c'est qu'ils en lançaient pas de roquettes, ni ne présentaient de menace, encore moins justifiant d'être abbatus.  
 
tout le monde a conscience qu'il y a des conneries des deux cotés,  
une fois qu'on a compris ça, c'est quoi la suite?  
 
si ça consiste à devoir accepter que le droit de se défendre d'israel implique d'accepter le massacre en masse de civils, je pense effectivement qu'on va avoir du mal à être d’accord.  
 

Non mais je suis d'accord. Mais j'ai l'impression qu'ici quand un israélien meurt c'est limite normal on a le droit de s'en réjouir. Que ce soit des ados ou des adultes. On s'émeut des morts palestiniens à raison mais peu des morts israéliens. Je trouve ça dommage c'est tout.