Reprise du message précédent :

 
Les raisons qui reviennent les plus souvent chez les gens de mon quartier qui debarquent fraichement, c'est 1) Raisons spirituelles, 2) Raisons economiques, la crise tout ca, 3) l'antisemitisme
 

 
Ouais enfin a une vache pres, hein, c'est pas une science exacte  

pareil énormément d'Iraniens retournent en Iran (ou partent ailleurs)... raisons essentiellement économiques pour eux

Et sinon la communaute juive de France Freddy, je veux pas etre pessimiste, mais d'ici 10-15 ans, il va plus en rester grand chose, ne serait-ce qu'en termes demographiques. Entre l'assimilation et l'Alyah,y'aura bientot plus de minyane qu'a Paris

 
Oh tu sais pour certains israéliens (les plus nationalistes généralement) la différence entre territoire "officiel" et "colonie sauvage"... n'existe pas

On vous le laisse pour un Mistral, et Fabius est offert  

 
BHL et jakubowicz, pareil, c'est cadeau.
 
De rien, ca fait plaisir  

Bof, l'assimilation pas tant que ça...
Ou alors je fréquente des gens "trop" traditionaliste...mais sur Paris/RP l'assimilation que je peux voir se limite à Gad Elmaleh et Arthur

Pour quelles raisons ils font leurs Alyah ?

 
Plus d'un mariage sur deux, quand meme.  

 
Les raisons qui reviennent les plus souvent chez les gens de mon quartier qui debarquent fraichement, c'est 1) Raisons spirituelles, 2) Raisons economiques, la crise tout ca, 3) l'antisemitisme
 
La tuerie de Toulouse, d'apres une cousine qui bosse a l'Agence Juive a Paris, ca aprovoque des centaines de demandes de dossiers les jours qui ont suivi, un truc de dingue.
 
Bon mais souvent aussi les gens qui ont commence les demarches avaient deja achete un appartement ici, donc la decision a ete beaucoup plus facile a prendre. Apres concernant l'immobilier ici, justement on constate une envolee des ventes de biens immobilies a des Juifs francais qui "se preparent". Ma banquiere a Natanya les a vu defiler dans on bureau pour ouvrir des comptes tout l'ete dernier, un truc de fou.

  c'est énorme    
 
 
Parait même qu'ils sont venus par SwissAir ceux la

Y'a un autre truc qui prend enormement d'ampleur aussi, c'est l'Alyah "de groupe", le plus souvent par des familles religieuses qui veulent conserver leur communaute et la transplanter en Israel dans un village religieux.

 
Ouaip. Le syndrome Gad Elmaleh, justement
 

 
 
ça serait bien qu'ils fassent leur Alyah ces deux personnalités

 
Tu crois pas qu'on a assez d'emmerdes a gerer comme ca, non ?

 
 
le gouvernement Israelien a déjà tenu des discours officiels afin de les attirer (enfin de près ou de loin ) ?

L'immobilier est accessible en Israël ?

 
Ouais plein de fois. Sharon en 2004 avec son tact habituel avait exhorte les Juifs de France a fuir vers Israel Ce qui avait eu un pietre resultat, dans l'ensemble.
 
Cette fois-ci, le gouvernement a ete plus discret mais moins stupide, il a mis le paquet sur les conditions d'integration et sur les avantages fiscaux.

 
Ca depend ce que tu appelles "accessible" Jerusalem ou Tel Aviv, clairement pas.
 
Dans mon quartier, un 5 pieces dans un immeuble neuf a 5 minutes a pieds de la plage, des ecoles, centres commerciaux, services medicaux, poste etc, ca commence vers 1,5 millions de shekels, soit un peu moins de 300 000 euros. Dans le quartier Nat 600 pareil, et en plus c'est face a la mer avec vue imprenable
 
Bon y'a aussi plein de gens qui choisissent d'habiter dans des villages communautaires ou meme de louer.

tu m'étonnes (quand ça parle finance ^^)

Une Alyah est exclusivement à Israel ? un autre pays est toujours considéré comme Alyah ?
C'est obligatoire une Alyah ?

 
Oue l'Alyah en hebreu c'est la "montee", reference a l'elevation spirituelle et au fait que Jerusalem est en hauteur (830 metres d'altitude).
 
Apres est-ce que c'est obligatoire ? Ca depend a qui tu demandes Mais dans le principe, la Torah et le Talmud sont relativement clairs a ce sujet, oui.

C'est pas pire qu'à Paris de ce que j'ai pu voir...
Et des trucs pas mal du tout comme Bat Yam par exemple, c'est pas excessif, t'es pas loin de TLV sans être dans le bordel au quotidien, t'as la plage (surement moins dégueulasse que celle de TLV)...
Enfin je dis ça, ça a du flamber aussi ces dernières années..

infos140 ‏@infos140  11 min
FRANCE ISRAEL Selon l’Agence juive, 854 Français ont fait leur aliyah entre début janvier et fin février , soit une augmentation de 312%.
 
 

sysmaski

 
Je n'approuve pas la forme ni le fond, mais il est évident que quelqu'un qui se réjouirait de ce que la Chine fait au Tibet, par exemple, se ferait TT, au moins "rabrouer" à chaque fois qu'il le dit, de même pour l'annexion russe de la Crimée. Je n'ai rien contre Dworkin, mais il approuve la colonisation et là ça passe crème. Je suis pas contre le fait qu'on laisse toutes les opinions s'exprimer, mais alors ça devrait être le cas pour tous les sujets.  
 
Néanmoins, en l'occurence approuver l'augmentation du nombre de Juifs en Israel, ce n'est pas non plus approuver la colonisation (enfin, plus depuis 48 lol), mais je comprends que Lion Snâke soit irrité par le ton "général" de ce topic.
 
Cependant, Lion Sn@ke, il faut savoir que la Justice implique que le projet d'Israel tel qu'il se présente aujourd'hui est voué à l'échec, au vu des moyens immoraux qui ont été déployés pour le réaliser.  Echec sous quelle forme, on ne sait pas, mais échec certain en tout cas.

Un peu d'honnetete ca vous ferait mal, sinon ? Tu pourrais me citer UN SEUL post ou je me rejouis des effets degueulasses du mur ? du blocus de gaza ? de la mutliplication des checkpoints ? des humiliations qu'ont a subir des gens qui mettent parfois 4 heures pour parcourir 5 kilometres ? Tu peux me citer un seul post ou j'ai approuve, celebre ou ne serait-ce que nie ou minimise ces faits ?

Je suis contre le projet national palestinien, je ne l'ai jamais cache, parce qu'il signifierait la fin immediate d'Israel, ca ne signifie pas pour autant que j'approuve ou encore moins que je me rejouisse des consequences. Donc vos proces d'intention, vous pouvez vous les garder.

Maintenant oui, je me rejouis du fait que le peuple Juif continue son processus de sortie d'exil et de reunification sur la Terre d'Israel, clairement.

 
 
Je n'ai pas dit que tu approuvais tout ça, j'ai dit que tu approuvais le processus à l'origine de tout ça (une colonisation ne se fait pas dans la douceur), et je ne fais pas l'amalgame, je parlais juste de l'idéal à la base.  
 
Cela étant, être contre le projet national palestinien, ça implique fondamentalement d'être contre un droit légitime des palestiniens (ça ne veut pas dire qu'on est pour l'humiliaiton, le blocus etc., je le répète, on est d'accord sur ça). Une position analogue sur un autre sujet entraînerait un tollé.  Je le dis, je le jure, sans aucun jugement de valeur, puisque je ne fais pas d'amalgames.  
 
Non, je critiquais juste le fait que  l'écoute respectueuse qu'il y'a envers tes positions (ce qui est une bonne chose) ne se retrouve pas sur d'autres sujets : ce n'est pas toi que je critique. EDIT : Du coup, je comprends sans approuver l'énervement de Lion Sn@ke qui doit être irrité  par ce qui aurait entraîné des réactions scandalisées sur d'autres sujets.

 
Que d'autres personnes sur d'autres sujets soient pas capable de faire la part des choses, c'est fort possible, mais en meme temps, c'est pas de ma faute. Et sinon "l'ecoute respectueuse", on va dire que c'est relativement recent, comme phenomene, y'a encore 2 ou 3, ans je me faisis insulter copieusement  
 
Tout le monde n'est pas oblige de penser que le processus d'oslo est une chose intelligente, necessaire, ou legitime. Ca ne veut pas dire pour autant que c'est "juste" pour les palestiniens, mais a mon grand regret, "justice" et "paix" sont inconciliables par nature. Et il me semble, tout parti pris que je puisse etre, avoir largement prouve que ma position n'est pas betement epidermique comme ca peut etre le cas chez une partie de la communaute juive en France par exemple, mais le fruit d'une reflexion. Et que je suis ouvert au debat, a l'argumentation, a la contradiction, a la dispute, etc. Etre "irrite" parce que je me rejouis de voir les Juifs de France, dont bientot mes parents si D.ieu veut, debarquer en masse en Israel, je trouve ca reellement stupide, desole.  
 

T'aurais pu t'arrêter la...
Je vois pas le rapport entre le Tibet, la Crimée et l'alyah des juifs de France...
Si Lion Snake est trop limité et mélange tout, qui plus est en étant agressif, y'a pas besoin d'essayer de le comprendre/défendre.

Non mais attend batata, tu parles avec Dworkin, le mec il est fier de faire parti d'un parti politique, le Likoud, qui fait passer l'UMP au mieux pour des bisounours, au pire pour des socialistes, donc bon, son avis il n'a pas besoin de l'exprimer clairement, et stop l'accusation de procès d'intentions, parce que là on touche au sublime...

Si je peux apporter une petite pierre. Je pense que le "va te faire foutre" de Lion snake était surtout en rapport à un post de Dworkin sur le topic Soral. Un petit retour de bâton pas bien méchant. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

C'est moche de parler sans connaitre son sujet. Mais je te comprends en meme temps, le manicheisme, c'est tellement, tellement plus douillet et intellectuellement reposant

Bah se féliciter que des gars fuient la France, il faut oser quand même ...

Bordel, ou est-ce que je parle de "fuite" ? Vous en faites expres, ou bien ?

Enfin ca depend en fait, les francais qui partent vivre aux USA ou en UK "fuient" la France ?

En fait Dworkin c'est vrai que tu mêles à la fois réflexion rationnelle sur le sujet et tes croyances qui te poussent à vouloir un exode en masse vers Israel et qui font que la " justice " que tu réclames pour ton peuple, tu la refuses au peuple palestinien.
 
Après je pense qu'il ne faut pas oublier que tu es juif pratiquant, que tu vis en Israel, et que donc tu es donc forcément biaisé sur le sujet. Je pense que ça tu ne t'en es jamais caché. Tu dis des choses censées qui apportent pas mal de lumière sur certains points, mais ta position de départ resteras toujours celle de quelqu'un qui penche d'un côté.  
 
Pour la réaction de Lion-Snake , je ne trouve pas ça choquant de sa part de te reprocher de te réjouir du départ massif de français juifs vers Israel. Je comprends tout à fait que ça puisse te réjouir par contre.  
 
Au final bon, tu es quand même ultra-communautariste, et en même temps tu ne t'en caches pas. Je lis ce que tu dis parce que c'est très intéressant mais je n'oublie jamais que dès le départ on a des positions irréconciliables, vu que tu es un pratiquant religieux qui base pas mal de son idéologie sur la torah, le talmud et autres considérations du genre. Choses qui me sont complètement étrangères et qui n'auront pas leur place dans ma réflexion. Par contre là ou je te rejoins c'est quand tu dis que le conflit va beaucoup plus loin qu'un dispute de territoires, et qu'il faut prendre en considération l'aspect religieux etc... et plein d'autres paramètres.

D'un autre côté, que des gugusses qui considèrent qu'un pays étranger est plus important que le leur se barrent dans le dit pays ne me gêne pas, bien au contraire. Ca a le mérite de la cohérence.

 
Mais ouais, en fait c'est toi la victime dans toute l'affaire, pauvre Israélien victime de l'incompréhension et de la haine du monde...

 
J'ai effectivement jamais pretendu etre "neutre", pour autant je vois toujours pas en quoi c'est irritant de se rejouir de l'Alyah.  
 
Bon, en meme temps, ca ne me choque pas non plus quand des gens defilent ici pour m'expliquer qu'Israel n'est pas un etat legitime.

 
De pire en pire, ou ai-je pretendu un truc aussi idiot ?    
 
J'affirme en revanche, connaissant le sujet d'assez pres, que tu ecris n'importe quoi s'agissant du Likoud.