Reprise du message précédent :
A voir lundi sur C+ 22h35:
 
Voyage dans une guerre invisible
 
Des images inondent Internet : le long de la ligne de front palestinienne, des colons théocratiques israéliens harcèlent quotidiennement leurs voisins. Ils dispersent leur bétail, attaquent les maisons isolées, détruisent les oliviers. Installés dans des maisons alignées sous le vent des hauts plateaux, ils contrôlent les sommets. En réponse, les jeunes militants palestiniens se sont armés de caméras et documentent quotidiennement leurs incursions. La stratégie politico-militaire des colons, destinée à surveiller les territoires palestiniens et à empêcher la création d'un Etat, est loin d'être secrète : elle a été communiquée à Barack Obama en mars 2012.
 
http://tvmag.lefigaro.fr/programme [...] sible.html

J'aimerais que Dworkin ou une personne habitant en Israël me réponde sur les problématiques liées au racisme anti-noirs en Israël; je vois et lis beaucoup de choses et j'aimerai savoir ce qu'il en est sur place. Est ce que ce sont des mouvements extrémistes violents minoritaires comme il y en a en France (même si ça semble bien plus régulé içi) ou une idée plus infiltrée. J'ai vu des images qui ressemblaient fort à des ratonades anti-noirs mais c'est très compliqué de jugé sans un contexte.
De plus, plusieurs déclarations des ministres de l'intérieur sont assez violentes (pas beaucoup plus qu'en France mais c'est pas un exemple).
D'autre part, la construction d'immenses camps où les immigrés peuvent être retenue pendant plus de 3 ans avant leur expulsion (ça a été filmé, c'est vraiment monstrueux, sans conteste).
Des précisions ?

 
Tiens un terroriste dormant supplémentaire.

Mais encore ?

poursuite du nucléaire en Iran, Israël a peur,  c'est justifié ?

 
Pfff
 
Qu'est-ce que je suis cense repondre a un truc pareil ? Je donne vraiment l'impression d'etre aussi manicheen et stupide que ca ?

 
Beaucoup dans certains pays (Kenya, Ghana, Ethiopie, Afrique du Sud, ...), et Israel travaille beaucoup pour etendre son champ d'influence sur place, notamment dans les domaines de l'agriculture, l'irrigation, la defense.

 
Il y a 2 dimensions :
 
- le racisme anti-noir idiot qu'on retrouve dans a peu pres tous les pays du monde, helas incompressible.
 
- le racisme consecutif a la proliferation massive de clandestins soudanais/erythreens dans certains quartiers, notamment dans les quartiers sud de Tel Aviv. Clairement les habitants petent les plombs et ca a donne lie a des manifestations violentes et des debordements , et certains politiciens surfent sur ce ras-le-bol pour ramasser des voix a pas cher. Aujourd'hui l'immigration clandestine entrante a ete ramenee a un chiffre marginal du fait de la construction d'une barriere le long du Sinai, et la multiplication des patrouilles le long de la frontiere, et les explusions se multiplient. Pour ce qui est des centres de detention, c'est en debat permanent et des decisions contradictoires sont prises tous les 2 jours a ce sujet, donc je ne sais pas ou ca en est reellement.

 
http://www.haaretz.com/news/national/1.559988
 
 

 
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.559046

Mince Bibi n'est pas content
 
Israël approuve 830 nouveaux logements
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ements.php

C'est vrai et confirmé ces trucs ?

Oui, ca a ete confirme aujourd'hui par plusieurs sources proches du ministere de l'interieur. A moins d'une intervention de la cour supreme, ce qui est toujours possible, ca devrait entrer en vigueur sous peu.

Cela doit être moyennement légal, Israël ayant ratifié le PIDCP :

Putain ...
 
Et c'est quoi le but avoué ?
 
Sinon vivement que le gouvernement change, cela devient de plus en plus nauséabond.

Bah que ceux qui n'ont pas ete expulses partent, evidemment. Le but est de les inciter a partir et de dissuader de venir ceux qui auraient eu l'idee. Encore que la barriere construite le long de la frontiere avec l'Egypte fait deja bien ce boulot.
 
Un nouveau gouvernement n'y changera rien, il y a consensus au sein de la population a ce sujet. Quand tu vois ce qu'est devenu le sud de Tel Aviv ou des villes comme Ofakim ou Arad, tu comprends un peu mieux pourquoi.

ben c'est un peu le retour de la médaille dans un sens, on crée Israël sur un territoire ou les juifs sont minoritaires puis on se plaint que dans certaines villes ya trop de noir ?
l'arroseur arrosé en quelque sorte

"On" ne se plaint plus

il suffit de pas grand chose pour avoir mis les juifs en minorité comme il suffira de pas grand chose pour avoir mis des chrétiens en minorité dans certains pays  
 

Bah, je pense que le fait qu’Israël ne soit pas un état Juif, serait la seule porte de sortie viable pour cet état ...

oui mais alors l'argument de la création de cette état reposerait sur quoi ?

y'avait pas eu un scandal sur des opération de stérilisation des populations noirs en Israel?

étrangement on fait tout un délire sur la volonté des Juifs israéliens de survivre alors que la région a prouvé dans le passé que tristement ma religion persécute les Juifs
je me fais aucun doute , que tant que plus d'éducation et moins de fanatisme n'existent dans la région, les Juifs ne seront à l'abri que dans un pays à majorité Juive  
çà ne veut pas dire moins de droits pour les musulmans ... je tiens à rappeler encore une fois que l'élimination des populations chrétiennes et juives de la région choque bien moins  
que la politique d' Israël
(je ne parle pas du tout des injustices subies par des Palestiniens <- avant que je me fasse taper dessus )

We, du bullshit de journaliste, une fois de plus..
 

Inévitable ! +50% d'émigration Fr=>Is en 1an

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] n-2013.php

Ca se comprend, les juifs de France doivent se sentir de plus en plus ostracisés, entre le déferlement de haine extrême gauchiste+droitiste (cf le phénomène Soral)+l'animosité de la communauté maghrébine dont le poids ne fait qu'augmenter..

Rester en France est faisable, mais imaginer un avenir pour ses enfants en France, c'est déjà bien plus compliqué.

Si les conditions de travail en Israël étaient meilleures, l'émigration serait colossale.

Ha oui, tu ne fais pas dans le détail toi, c'est toute la communauté maghrébine qui déteste les juifs.

Quelle est la proportion d'ex-français et de francophones en Israel (en valeur absolue, et par rapport aux autres nouveaux arrivants)

 
Toute non, mais pas loin de la majorité, oui, ca me semble difficilement discutable.

Tu as sans doute des chiffres alors.

et la proportion de juif aimant les arabes ? et les juifs tunisien ils ne sont pas maghrébin ?

 
On parle d'environ 100 000 Français en Israël, et plus ou moins 10% de la population est francophone, a différents degrés.
L'immigration française représenterait 15% de l'immigration totale.

 
Disons qu'etant donne un rapport de force 1 a 10 au minima, ta question tombe un peu a plat.
 
Les juifs tunisiens de France? Ils sont Français, non?

Je peux temoigner que dans mon quartier, c'est le deferlement. Par contre, les raisons sont tres diverses, et il y a beaucoup plus de familles qui debarquent pour des raisons spirituelles/religieuses que pour fuir l'antisemitisme. Ca vient toujours dans la conversation, mais c'est tres loin derriere les raisons spirituelles, les raisons professionnelles, et l'exode fiscal, ce dernier faisant une percee spectaculaire cette annee
 
Et dans la mesure ou la France et Israel ont signe un accord prenant effet au 1er janvier je crois, on s'attend a ce que la cuvee d'alyah de Franc soit encore plus consequente que celle de 2013.

Globalement, les colons représentent quelle part de la population Israélienne ?  
Comment sont'ils perçus par le reste de la population ?

C'est de l'alyah articifielle.
D'après ce que j'ai ouie dire, suffit d'avoir la nationalité israelienne pour être "protégé" de l'accord.
Mais bon ça doit correspondre à combien de juifs de France ? 500 à tout casser ?

Israël, colonie francaise  

 
Il faut voir que les deux raisons -religieuses/antisémitisme- sont liées: beaucoup de religieux viennent en Israël aussi car ils ne peuvent plus vivre leur foi tranquillement en France.
C'est ce que me racontaient nombre de familles religieuses venues en Israël :impossible aujourd'hui de se balader dans une banlieue difficile avec une kippa sur la tète par exemple.
Et puis bon, l'affaire Merah, Halimi...

 
un peu plus de 10%.
 
Ils sont souvent percus comme les derniers idealistes du pays, et meme si certains ne sont pas d'accord avec eux ou pensent qu'ils doivent partir, ils ont globalement un respect et une admiration assez consequente au sein du reste de la population, aussi bien parce qu'ils ont cette image d'idealistes/pionniers qui renvoie aux debuts du pays dans l'imaginaire collectif, que du fait de leur tres grande implication dans l'armee et dans les entreprises de solidarite nationale.
 
Bon naturellement, ils sont hais par ce qui reste de la gauche, mais il est amusant de constater que lorsqu'ils vont a leur rencontre, certains ont des discours un peu desabuses et etonnes. Y'a un article dans harretz il y a quelques mois, c'est assez marrant. Le journaliste part le matin avec un a priori negatif gigantesque, et revient le soir tout confus.
 
Independamment de ces considerations, il y a aussi pas mal de gens qui les soutiennent par pur calcul securitaire (Golan, Vallee du Jourdain, etc)

 
Oui, mais pas seulement. Beaucoup saisissent en fait l'occasion pour franchir le pas. Et c'est beaucoup plus que 500, ca c'est clair Ma banquiere les a vu defiler tout l'ete pour proteger leurs comptes/preparer un achat immobilier, c'est un veritable debarquement  

 
Ils sont admires, et meme parfois chez les travaillistes ! (un comble, quand meme). Je suis tres impressionnee de voir l'aura dont ils jouissent dans le pays. C'est vrai aussi qu'ils remplissent leurs devoirs civiques avec beaucoup de zele et d'enthousiasme.
 
Et la tendance est pas pres de s'inverser, vu leur taux de natalite et la vitesse a laquelle ce public s'agrandit. 5,5 % par an en moyenne ces 5 dernieres annees ...

 
C"est vrai aussi, ces affaires ont eu de gros impacts, et il est evident que pour les familles de Belleville ou de la Courneuve, y'avait pas beaucoup a reflechir
 
Mais souvent j'entends des discours tres deconnectes de cette problematique d'antisemitisme, et axes principalement sur le besoin spirituel de faire son Alyah.  
 
J'entends aussi pas mal de gens me dire qu'ils avaient peur de l'assimilation.