Reprise du message précédent :

 
Yasser Arafat empoisonné, "mais pas au polonium"
 
http://www.europe1.fr/Internationa [...] m-1701651/
 
 

Si les israeliens sont dans le coup, j'imagine pas un instant qu'ils aient utilisé du polonium qui fait tache et detectable sur des années..amha la thèse de "l'expert" en question est bien plus crédible que les accusations de la femme d'Arafat et des groupes palestiniens.
 
Après faudra m'expliquer l'interet d'Israel de supprimer Arafat alors qu'il était coincé comme un rat..
 
Ceci dit, ça serait "drôle" qu'il ait été empoisonné par les israeliens ET les palestiniens, en même temps  

je suis d'accord avec toi, merci pour les infos.
j'avoue que je lis ynet depuis 5-6 mois maintenant et c'est vrai qu'ils aiment bien envenimer les choses.
C'est juste la qualité de l'animation qui m'a fait marrer.
Je me suis même demandé si c'était pas un truc bidon fait par eux! lol je pense qu'ils en seraient capable.
J'ai une vision un peu plus ouverte sur le conflit heureusement, grâce aux intervenants ici notamment.

 
Marrant, mais demander a ce prof parisien son avis sur la question, c'est un peu comme demander a Laurent Fabius d'arbitrer le conflit israelo-iranien sur le nucléaire. Le soupçon de parti pris me semble légitime.
 
Rien de tel que des Suisses pour avoir un avis neutre.  

pourquoi il est parti pris ?

Kahn, c'est comme Fabius, ca sonne pas tres catholique comme nom.  

Franchement faire des suppositions sur un nom, c'est ridicule

Mais effectivement, il est pas neutre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel-Francis_Kahn

C'est une couverture qu'il a savamment construit depuis 1960 dans l'unique but, en 2013 de décridibiliser un rapport suisse, une technique machiavélique très connue et dont les plus intelligents et hermétiques au lavage de cerveau peuvent, facilement, s’apercevoir

Bah ouais, c'est ce que je disais, il a forcement un parti. Soit t'es  pour, soit t'es contre.

Bibi qui annule un projet de 20000 logements en Cisjordanie..

Il est au bord du gouffre pour faire marche arrière ? Ou alors c'était déjà prévu au moment de l'annonce de ces constructions ?

Un avis/éclaircissement Dworkin ?

C'était peut-être effectivement déjà prévu. Ils n'allaient peut-être jamais les construire mais ils les annulent en échange d'un éventuel durcissement contre l'Iran.

Ce qui s'est passe, en l'occurrence, c'est que le ministe du logement a pris la decision tout seul sans en referer a Netanyahou, qui a ete le premier mis au pied du mur. Il s'est fait engueuler par les americains, donc du coup imaintenant il a ordonne de bloquer les projets les plus brulants, comme ceux par exemple de la zone E1.
 
Il faut prevoir que ce genre de trucs va se reproduire de plus en plus souvent, Netanyahou n'a plus aucun soutien nulle part, et quasiment plus personne ne soutient le principe des negociations en cours.

Fin de mon sejour au Liban aucun problème insécurité c'est 10 fois plus safe que Paris. Les libanais sont bien plus cordiaux que les français et c'est mon pays d origine.... tahiya lubnan. Bref les média occidentaux racontent de la merde

 
   
C'est vrai que le moindre événement sécuritaire est vite surmédiatisé par la presse occidentale. Faut faire la part des choses, comme souvent.
 
Content que tu aies passé un bon séjour.

Un appel par des associations humanitaires sur un phénomène que je ne connaissait pas. Petit pavé, désolé pour cela.
 
        Ces dernières années, le Sinaï égyptien est devenu une plaque tournante du trafic d’êtres humains. Des milliers d’exilés africains, détenus dans des camps, y sont torturés jusqu’à leur éventuelle libération en échange d’une rançon.
        Chaque année, des milliers d’Érythréens, de Soudanais, d’Éthiopiens et de Somaliens fuient leur pays. Nombre d’entre eux tentent de traverser l’Égypte pour gagner Israël. S’en remettant à des passeurs érythréens ou soudanais, ils seront carrément vendus, à la frontière égypto-soudanaise, à des trafiquants égyptiens qui leur font traverser le pays dans des conditions inhumaines, jusqu’au désert du Nord-Sinaï, frontalier avec Israël. Là-bas, enfermés dans des camps, ils seront gardés en otage pendant des semaines, jusqu’à ce que leur famille paie une rançon en échange de leur libération. Pendant leur captivité, hommes, femmes et enfants sont sauvagement torturés pour accroître la pression sur les familles. Ils sont violés, fouettés, électrocutés, brûlés avec des cigarettes ou des tiges de fer chauffées, suspendus par un bras ou par une jambe pendant des heures. De nombreux migrants meurent ou sont abattus pour l’exemple.
       
       UN TRAFIC EN PLEIN ESSOR
        En 2010, l’Égypte a adopté une loi criminalisant le trafic d’êtres humains, un crime désormais passible de l’emprisonnement à perpétuité. Malgré cela, le trafic prospère. Les délais de captivité s’allongent, atteignant une moyenne de 140 jours ; les rançons augmentent aussi, s’élevant souvent à plus de 30 000 dollars, une somme très difficile à réunir pour des familles généralement très pauvres. Les trafiquants opèrent avec la complicité passive de policiers soudanais et égyptiens qu’ils soudoient.
         
       ENLÈVEMENT DE MIGRANTS
        En janvier 2012, Israël a durci drastiquement sa politique d’immigration. Les exilés sont désormais moins nombreux à tenter de rejoindre Israël, mettant ainsi en péril la manne financière des trafiquants d’êtres humains. Pour compenser le manque à gagner, ces derniers procèdent désormais à des enlèvements dans les pays d’origine ou de transit des migrants, principalement à l’est du Soudan, où les exilés de la corne de l’Afrique cherchent protection dans des camps de réfugiés. Ces victimes de kidnapping subissent le même sort que les personnes enlevées sur la route d’Israël. Enfermées dans les mêmes camps au Nord-Sinaï, elles sont retenues prisonnières et torturées jusqu’au versement d’une rançon par leur famille.
        Les migrants qui parviennent à être libérés ou à s’enfuir ne sont pas sauvés pour autant. Ceux qui tentent de traverser la frontière israélienne sont souvent blessés ou bien meurent sous les balles tirées par la police égyptienne. D’autres sont arrêtés et détenus pendant des mois en Égypte, avant d’être renvoyés vers leur pays d’origine.
         
       ZOOM : TASAFY MOGABY, SURVIVANT DE LA TORTURE
        Tesafy Mogaby, jeune Érythréen de 33 ans, est un miraculé. Il a survécu à trois mois de torture aux mains de trafiquants d’êtres humains dans un camp du Sinaï. Quittant son pays pour trouver refuge en Israël, il a confié son exil à des passeurs compatriotes qui l’ont vendu à une tribu de trafiquants à la frontière égypto-soudanaise. Ces derniers l’ont ensuite revendu à une autre tribu de bédouins du Sinaï, qui l’a détenu et torturé pendant trois mois, en attendant que sa famille paie une rançon de plus de 25 000 dollars pour le faire libérer. Trois mois pendant lesquels il est resté enchaîné et a eu le corps brûlé avec du plastique fondu et lacéré avec des objets tranchants. Tesafy Mogaby, et quinze autres migrants détenus à ses côtés, ont réussi à s’échapper et à trouver refuge chez un cheikh du Sinaï qui vient en aide aux exilés.
 
Source : ACAT.  

J'ai entendu ici en Israël un truc, un bruit de couloir au taff:
Pour faire entrer légalement un étranger provenant de certains pays comme l'Afrique noire ou le Soudan par ex et j'imagine s'il ne correspond pas aux critères de la loi du retour il lui faut trouver un garant israélien.
Celui-ci doit signer un montant de 50000nis 10000€ qui lui seront débité en cas de problème avec la personne.
Quelqu'un peut-il confirmer ?

jamais entendu un truc pareil

Depuis le temps..ça commence enfin à se voir...
 

 
http://www.haaretz.com/blogs/diplo [...] m-1.558302
(faut être enregistré..)
 

(...)

 
Et la vidéo qui va bien : http://www.youtube.com/watch?v=V7W5tsnd0BE
 
Le tout dans la bonne humeur et la déconnade...aaahhh l'ONU   ..

9 résolutions, mais aucune de contraignante depuis 45 ans d'occupation illégitime de la Cisjordanie... Dans le même temps on envahit tranquillement l'Irak et on colle un embargo à l'Iran (qui n'a envahi personne depuis des décennies, et qui n'a même pas encore la bombe nucléaire, contrairement à Israël).
 
C'est vrai qu'Israël est trop brimé ; quelle scandaleuse injustice

 
C'est marrant , on te voit jamais commente le fait qu'Israel autorise la construction de logement sur un territoire qui ne lui appartient pas... Ca doit etre une deformation professionnelle

C'est marrant que ce genre de reproche tombe sur moi alors que c'est ce que font 99% des participants de ce topics..depuis le temps que tu y participes, tu devrais le savoir, mais bon pas de chance, ça tombe sur moi..
 
Ceci dit, je te ferais remarquer que contrairement à certains, je n'ai jamais (ou du moins je ne m'en souviens pas) posté d'info tordue basée sur une dépeche de reuters/afp sans essayer de vérifier le pourquoi du comment (ex : le coup de la soit disant diplomate qui fou sa merde, l'histoire des femmes immigrées "stérilisées", etc..), je reviendrais pas sur la faculté de critique de l'info que certains ont tendance à laisser à l'entrée de ce topic.
Je te ferais remarquer aussi que contrairement à certains qui postent une news à chaque fois qu'un israelien fait un pet de travers, je ne poste pas à chaque fois qu'un palestinien de 16ans poignarde à mort un israelien et est félicité par le hamas (faut croire qu'il n'y pas d'âge légal pour faire ce genre de chose ), qu'une fille de 9ans est poignardée, que les groupes terroristes détournent le peu de ciment que le blocus laisse passer pour en faire un tunnel pour kidnapper des soldats, qu'une roquette est lancée par des terroristes, etc, etc, etc...
 
'fin bref, ta remarque, tu peux la garder pour quelqu'un d'autre.

Enfin Israel est une armée d'occupation, si des israéliens sont tués c'est de leur faute en premier lieu, ils n'ont qu'à dégager des zones qu'ils occupent illégalement.
En attendant, on ne peut pas en vouloir au palestiniens d’essayer de se défendre par n'importe quel moyen, c'est leur droit, ainsi le reconnait la quasi totalité de la planète sauf ceux qui ont de la merde à la place du cerveau

clairement, poignarder un type qui dort dans un bus, ou une fillette, c'est de la légitime défense
c'est évident
 
   

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] _2008-2009
Guerre de Gaza de 2008-2009
 
Israéliens:
10 soldats tués
3 civils tués
Total : 13 morts  
 
Palestiniens:
167 policiers tués (PCHR)
223 combattants tués (PCHR),
700 selon Israël,
600 à 700 militants et membres des forces de sécurité selon le ministre de l'intérieur du Hamas5
895 civils tués (PCHR)
Total : 1 330 morts
 
Deal with it.
 
Edit:
Selon les forces de défense israéliennes (IDF), il y a eu 1 166 Palestiniens tués, dont 709 militants de divers groupes armés, ce qui correspond à un maximum de 39,2 % de civils113. B'Tselem parle quant à lui de 1387 Palestiniens tués, parmi lesquels 773 civils (dont 252 enfants âgés de moins de 16 ans), 330 militants (dont 19 mineurs) et 248 officiers de police114.

Et ?
C'est le jeu de celui qui a le plus de civils tué qui gagne ?
 
Concernant ton edit : faudra revoir la notion de "civil" et "mineur" un de ces 4..
Le mec qui a tué l'israelien dans le bus était un civil de 16ans avant de commettre le meurtre..comme quoi il ne suffit pas d'être un civil et/ou mineur pour être clean.
On le voit d'ailleurs en Syrie...femme, enfant, tout ce qui peut tirer avec une ak est bon à prendre.

un état laïque israélo-palestinien il n'y a AUCUNE autre solution à long terme, mais le sang déja trop versé rendra la chose difficile  

 
Ce sont les dégâts collatéraux de la politique d'israel en premier lieu...
Parce que cette revendication à la sécurité des israéliens ,ça implique quelle solution pour les palestiniens? Qu'il attendent paisiblement que tout leur territoire soit colonisé en faisant bien le distinguo entre les civils et les militaires? Non mais quelle blague    
Ils peuvent toujours essayer de prendre les gens pour des cons, la planète entière sait ce qui se passe là bas: israel, vole tue et exproprie.....c'est juste ça, rien de bien compliqué  
Donc pas de justice, pas de sécurité, c'est tout à fait normal.
C'est d'abord israel qui devrait dégager et se conformer au droit international avant de pouvoir prétendre à quoi que ce soit

c'est tout simple, ptite référence au droit international, le classique  

"Écoutes-tu comprends, c'est pas ce qui parait, c'est un problème complexe; tout n'est pas blanc ou noir ....et tout le tralala''

Je crois dans le domaine de la sérénade classique tu te débrouilles pas mal  

Ah y a aussi me numéro de la pleureuse, un grand classique également:

" Mais regardez l'Iran c'est pire, la Chine! le tibet! les islamistes moyen-ageux etc.... "

Pour en arriver à

"Alors pourquoi nous........qui sommes la seule démocratie du moyen orient!"  

Tout cela évidémment : , la question essentielle étant : " QUAND EST-CE QU'ILS DEGAGENT?"

Donc oui le droit international reste une référence opposable à l'action d'israel bien plus que tes smileys ridicules et que tes tentatives de noyer le poisson

C'est bien de se faire des films sur ce que je n'ai pas dit...
Les phrases tonitruantes en majuscules ça fait bien aussi, et mettre des mots en gras..ouhh quelle puissance.
 
'fin bref, tu pars en couille tout seul, tu te fais des films, mais au final tu racontes de la merde comme d'hab.

 
Ahhhhh, et maintenant le déni, le refus de dialoguer    
 
Je me fais pas de film du tout; quand tu dis:
 

 
Tu sous-entends que le problème est plus compliqué qu'il n'y parait et que le droit international ne permet pas de le résoudre etc etc.... Sinon vas y éclaires moi....
 
Tu remarqueras aussi que je n'ai mis des majuscules que pour mettre en valeur l'essentiel de ce problème à savoir quand est ce qu'israel décampe : N'es-tu pas d'accord que c'est l'élément essentiel qui ferait avancer les choses non?
 

Je sous entends ce que tu veux entendre...
Dégager de quoi ? d'où ? sur quelle base/justification ? pourquoi 67 et pas 48 ou 2010 ? rendre à qui ? quand bien même ça se ferait selon ton bon vouloir, et les autres questions ?
T'as 20ans pour répondre, personne n'a réussi jusqu'à présent..
 
Quant au droit international qu'on sort quand ça arrange pour le ranger aussi rapidement dès que ça peut servir un interet particulier...
M'enfin c'est bien que tu y crois encore à ton age  

Des colonies illégales.
Et encore, quand tu as les gros villages de 100'000 personnes au nord de Jerusalem, pas sur que ce soit degageable.

 
Dégager de tous les territoires occupés illégalement aux yeux de la communauté internationale c'est pourtant simple non?
Pour y créer un état palestinien indépendant et autonome (politiquement)
Ce n'est pas mon bon vouloir c'est juste l'application de ce qu'une immense majorité à reconnu comme étant juste, à la différence de continuer à coloniser en faisant croire que c'est le camp d'en face qui refuse la paix

 
Si tu attaches tant d'importance au droit international, pourquoi tu ne te révoltes pas contre le refus des pays arabes de reconnaitre Israël?

Reconnaitre le fait accompli serait legitimer et amnistier tous les crimes qui ont aboutis a la situation actuelle.

Et pourtant t'auras pas le choix. En fait tout depend du but ultime poursuivi. Si c'est la paix, t'as pas le choix, t'es oblige de reconnaitre Israel. Si c'est la justice et la reparation des prejudices, prepare-toi psychologiquement au pourrissement de la situation et a la disparition du projet national palestinien dans les annees a venir.

 
JE n'ai pas de choix a faire... en ce qui concerne les "arabes" qu'ils soient chretiens, musulmans, de nationalité israelienne ou non ils n'ont AUCUN choix, les choses leurs on sont imposés.  
 
Tant que deja entre eux ils n'ont pas trouvés une position commune il ne se passera rien.

François Hollande à Ramallah réclame l'arrêt «total et définitif» de la colonisation par Israël

http://www.rfi.fr/moyen-orient/201 [...] tion-arret
 
Ou l'art de dire ce que l'interlocuteur veut entendre....
 
elle est pas belle la vie ?  

C'est le même cirque pour tous, ils vont dire un truc à Netanyahu et le contraire à Abbas.  
Le truc, c'est que je ne vois l'intérêt du truc, Netanyahu s'en branle, Abbas s'en branle, et les français s'en branlent de ce que Hollande fout là bas