Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

kami

pouet

Reprise du message précédent :

hisvin a écrit :

Contraints et forcés vu que colonisés et ils ont violé massivement en Italie, mais c'est un détail que l'on occulte souvent.

Les morts pour la Patrie , qu’ils soient contraints ou appelés, ou volontaires ou non ne changent rien à la participation irréfutables de nombre de tirailleurs musulmans à la lutte contre les nazis.
Les musulmans ont aussi participé à la protection et à cacher les Juifs que ce soit dans les colonies ou en metropole.
Réduire leur participation aux crimes commis en Italie c’est vraiment une prouesse de dégueulasserie digne d’un supporter de Bibi.

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SHAMSHIR

Neti était donc au courant, ce que beaucoup d'entre nous pensions.
https://x.com/FocusMedia_Fr/status/2103589087164919907

Par contre ca serait bien que cet article le confirme, je ne peux pas le lire: https://www.nytimes.com/2026/09/25/ [...] 7-uae.html

Message cité 2 fois

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"Meme en allant dans ton sens tu fais des erreurs de logique. Tu utilises mal les mots."; "Non ce que tu dis relève plus de la croyance ou de la supposition." (v-X-v)

Rasthor

SHAMSHIR a écrit :

Neti ?

Edit: ah oui, Bibi!

Message édité par Rasthor le 26-09-2026 à 20:19:44

freddy021

Les Français qui dégomment

fatah a écrit :

Sortie de la carte Amin al-Husseini dans 3, 2, 1...

C'est a dire qu'elle existe, faudrait pas le nier non plus hein.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

SHAMSHIR a écrit :

J'arrive à récupérer ça:

Citation :

Netanyahu Is Said to Have Been Warned About Hamas Attack Before Oct. 7

The warning from the leader of the United Arab Emirates, which lacked specific details about the nature of an attack, never reached the chiefs of Israel’s security establishment, Israeli officials said.

By Adam RasgonMark Mazzetti and Ronen Bergman
Sept. 25, 2026

As Israelis prepare to vote next month, the question of who bears responsibility for failing to prevent the Hamas-led attack of Oct. 7, 2023 has become a dominant issue in one of Israel’s most consequential campaigns in history.

Prime Minister Benjamin Netanyahu, seeking an unprecedented seventh term, has placed the blame on national security officials, while his critics have said he must personally answer for the failures. When Haaretz, an Israeli newspaper, reported earlier this month that Sheikh Mohammed Bin Zayed, the president of the United Arab Emirates, had given Mr. Netanyahu a secret warning that Hamas was planning a major attack, the question took on even greater urgency.

Mr. Netanyahu has denied the report.

But a person who said they had spoken with Sheikh Mohammed and another person who said they had been briefed by someone on the call between the two leaders told The New York Times that the Emirati leader had secretly reported to Mr. Netanyahu that Hamas was considering a major attack.

The warning from the Emirati leader, however, never reached the leaders of Israel’s security establishment, according to five former senior Israeli officials. Mr. Netanyahu gathered his security chiefs days later, on Oct. 1, 2023, for a meeting about the situation in the Gaza Strip, and never mentioned the warning, according to minutes of the meeting reviewed by The Times.

Instead, he told them that the goal should be to maintain calm in Gaza, and he pushed back when some security officials said that Israel should consider military strikes against senior Hamas leaders in Gaza who were overseeing attacks against Israelis in the West Bank, the minutes show.

[mode freddy021=ON]
Ce sont des anonymes, ça ne compte pas! [:so-saugrenu15:8]
[mode freddy021=OFF]

joams

hisvin a écrit :

Contraints et forcés vu que colonisés et ils ont violé massivement en Italie, mais c'est un détail que l'on occulte souvent.

Il y a un film qui aborde le sujet "La ciociara" avec Sophie loren et Belmondo

Spoiler :

surtout a la fin qui est malsaine

Ce que j avais lu, c était surtout un moyen de motivation pour recruter un maximum de soldats maghrébins. les français ont leur part de responsabilité.

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

kami

pouet

Tous les militaires ont commis des atrocités et des viols des deux cotés et de toutes les origines.
Le fait que les militaires soient colorisés a ete un facteur aggravant dans le sens où les viols commis par les tirailleurs marocains, ou les noirs américains soient plus souvent répertoriés, enregistrés et sanctionnés.
Cette volonté d’essentialiser des crimes par l’origine ou la couleur de peau est tour simplement la partie émergée du racisme latent de certains.

freddy021

Les Français qui dégomment

Citation :

EXCLUSIVE: The former bodyguard of Ismail Haniyeh, leader of Hamas, was given asylum and citizenship in the UK — then “plotted” huge foiled terror attack targeting Jews in Europe last year

Mr X had legal anonymity for 100 years: Sunday Times quashed this

https://www.thetimes.com/uk/crime/a [...] -3gmvcjvp0

Citation :

UK gave citizenship to Hamas chief’s guard, then he ‘plotted terror’

Citation :

Mr x, who cannot be named for legal reasons, served in the personal security team of Ismail Haniyeh, who was then the leader of Hamas in Gaza and later chairman of its political bureau, before moving to the UK more than a decade ago.

At the time he was awarded refugee status, it was public knowledge that he had worked for Haniyeh, was the son of another senior Hamas official, and had been arrested in Egypt for operating a tunnel allegedly used to smuggle firearms and gold into Gaza.
Yet Mr X was granted sanctuary and apparently able to operate under deep cover as an IT consultant living in the suburbs of a large English city.
The married father, in his forties, changed his legal name more than once and is not thought to have been a priority for the British security services as he began co-ordinating with Hamas terrorists on the Continent.

Today, he faces extradition to Germany where he is accused of being a leading figure in a plot to attack Jewish community centres, Israeli diplomats and pro-Israel demonstrations there or in neighbouring Austria last October.

Ah ba ça alors, quelle surprise [:leve le pied jeannot:1]
La naïveté des européens sur ces gus est incroyable...

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

boulgakov

freddy021 a écrit :

J'ai demandé a Gemini [...]
Voici les faits. Désolé pour vos croyances hein

Le texte généré par un LLM, ce sont les "faits" [:tafa]

Message édité par boulgakov le 27-09-2026 à 01:40:55

boulgakov

Rasthor a écrit :

Ah, on utilise les IA maintenant ? Allons-y du coup. J'ai demandé à Claude

Super c'est très intéressant le débat entre IA par forumeurs interposés.

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freddy021

Les Français qui dégomment

Si tu ne fais pas la diff entre du texte récupéré par Gemini, comme le fait n'importe quel moteur de recherche, et du texte généré par Gemini, c'est assez malheureux

Message cité 1 fois
Message édité par freddy021 le 27-09-2026 à 01:49:48

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

freddy021 a écrit :

Si tu ne fais pas la diff entre du texte récupéré par Gemini, comme le fait n'importe quel moteur de recherche, et du texte généré par Gemini, c'est assez malheureux

[:plusun]

Rasthor

Sinon c'est cocasse les répercussions du débat de la primaire socialiste:

Step 1: Ségolène a suggéré "aux juifs de dénoncer le gouvernement de Netanyahou". Glucksmann et Guedj l'ont prise a partie, en lui coupant la parole.

Step 2: Divers personnalités (i.e. Shannon Seban, Ferry) et organisations (i.e. CRIF) se sont exprimés dans les médias contre la proposition de Ségolène Royal, l'accusant de rendre les Juifs français responsables de la politique du gouvernement.

Step 3: Les réseaux sociaux font maintenant remonter toutes les interventions (parfois de ces mêmes personnalités) qui demandaient aux musulmans de se lever contre le fanatisme religieux, le terrorisme et le djihadisme.

CSC comme disent les jeunes. [:- mr white -]

Message cité 2 fois

hisvin

Au moins, ça démontre le côté toxique de ce sujet. On va adorer la guerre civile en France qu'on va se taper à cause de ce merdier. \o/

Message édité par hisvin le 27-09-2026 à 11:51:11

kami

pouet

Rasthor a écrit :

C’est exactement à ça que j’ai pensé, les propos de Sego sont idiots les Juifs ne sont pas responsables de Bibi et des colonisations , crimes de l’IdF, tout comme les musulmans ne sont pas responsables des crimes du Hamas d’al Qaida etc.

Encore un magnifique 2p2m

Message cité 2 fois

Errare

perseverare diabolicum

Que se passe-t-il quand un drapeau palestinien est brandi en France et que ce passe-t-il pour un ressortissant d'Israël, ceux qui ont réclamés des musulmans qu'ils prennent positions sont nettement moins nombreux que ceux qui hurlent après les israéliens (voir les juifs) et ne drainent pas derrière eux 15 ou 20 % des français, donc pourquoi ce 2p2m victimaire ?

Tu le places où le 2p2m quand les représentantes des femmes juives de "Nous vivrons" sont virées des manif pour les droits des femmes alors que des drapeaux assez peu en rapport y sont considérés comme légitimes ?

Heureusement qu'en France on fait la différence entre musulman et hamas, malgré les trémolos de certains qui voudraient les accabler ou la haine des autres qui s'imaginent les grandir (ou les flatter) en les ramenant sans cesse au conflit à Gaza.

Message cité 3 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

Errare a écrit :

Tu le places où le 2p2m quand les représentantes des femmes juives de "Nous vivrons" sont virées des manif pour les droits des femmes alors que des drapeaux assez peu en rapport y sont considérés comme légitimes ?

Heureusement qu'en France on fait la différence entre musulman et hamas, malgré les trémolos de certains qui voudraient les accabler ou la haine des autres qui s'imaginent les grandir (ou les flatter) en les ramenant sans cesse au conflit à Gaza.

C'est le fond de commerce des freristes, ccif et compagnie. Ça fait partie du manuel.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

zakatana

Crève Babylone

Rasthor a écrit :

Sinon c'est cocasse les répercussions du débat de la primaire socialiste:

Step 1: Ségolène a suggéré "aux juifs de dénoncer le gouvernement de Netanyahou". Glucksmann et Guedj l'ont prise a partie, en lui coupant la parole.

Step 2: Divers personnalités (i.e. Shannon Seban, Ferry) et organisations (i.e. CRIF) se sont exprimés dans les médias contre la proposition de Ségolène Royal, l'accusant de rendre les Juifs français responsables de la politique du gouvernement.

Step 3: Les réseaux sociaux font maintenant remonter toutes les interventions (parfois de ces mêmes personnalités) qui demandaient aux musulmans de se lever contre le fanatisme religieux, le terrorisme et le djihadisme.

CSC comme disent les jeunes. [:- mr white -]

Je pense que dans les deux cas c'est crétin. Les juifs n'ont pas à se désolidariser du terrorisme israélien, et les musulmans n'ont pas non plus à se justifier des saloperies de Al Quaeda et autres terroristes. Et les gens supportant le droit aux Palestiniens d'exister n'ont pas non plus à commencer chaque intervention par une condamnation du Hamas.

Message cité 1 fois

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Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr

Rasthor

kami a écrit :

C’est exactement à ça que j’ai pensé, les propos de Sego sont idiots les Juifs ne sont pas responsables de Bibi et des colonisations , crimes de l’IdF, tout comme les musulmans ne sont pas responsables des crimes du Hamas d’al Qaida etc.

Encore un magnifique 2p2m

Justement, elle n'a pas dit ça. Elle dit qu'ils devaient dénoncer le gouvernement de Netanyahou. Ce n'est pas la même chose.

Évidemment, ce n'est pas à chaque Juif d'aller en manifestations, sur les forums, etc... Mais curieusement, certains arrivent bien à défendre le gouvernement. Genre sur ce topic. Ou du moins à ne pas le dénoncer.

Et pareil, il y a des associations juives en France, pourquoi ne pourraient-elles pas le faire. Le CRIF par exemple..... Ah, on me fait dire qu'ils soutiennent déjà le gouvernement.

Tant pis.

Message cité 2 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

zakatana a écrit :

Oui, il faudrait éviter la généralisation et les amalgames, même si plutôt la tendance en ce moment. Sur beaucoup de sujets d'ailleurs...

Message édité par mikestewart le 27-09-2026 à 14:28:31

joams

Rasthor a écrit :

le CRIF est un agglomérat d associations hétéroclites, l erreur que font les politiques, c est de croire qu ils représentent tout les juifs. Le caractère pluraliste s amenuise fur à mesure, ils sont plus pro-israel que pro-sionistes, mais beaucoup de leurs membres mélangent tout. [:romaric vdp:2]
Truc marrant , le gros Habib avait essayé de se faire élire en 2010, il s est fait bouler prestement.

Sinon tu as L'Union juive française pour la paix (UJFP) https://ujfp.org/ ou La Paix Maintenant https://www.lapaixmaintenant.org/

Peut être qu"un certain évènement" fait que les mentalités se sont crispées.

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Rasthor

joams a écrit :

le CRIF est un agglomérat d associations hétéroclites, l erreur que font les politiques, c est de croire qu ils représentent tout les juifs. Le caractère pluraliste s amenuise fur à mesure, ils sont plus pro-israel que pro-sionistes, mais beaucoup de leurs membres mélangent tout. [:romaric vdp:2]
Truc marrant , le gros Habib avait essayé de se faire élire en 2010, il s est fait bouler prestement.

Sinon tu as L'Union juive française pour la paix (UJFP) https://ujfp.org/ ou La Paix Maintenant https://www.lapaixmaintenant.org/

Peut être qu"un certain évènement" fait que les mentalités se sont crispées.

Je ne suis pas si sûr au vu de leurs récentes déclarations.

Edit: celle-ci par exemple:
Le Crif déplore la décision d’interdire le commerce avec les implantations israéliennes, une mesure contre-productive pour la paix
https://www.crif.org/articles/actua [...] r-la-paix/

Message édité par Rasthor le 27-09-2026 à 15:18:42

jere342

Rasthor a écrit :

Justement, elle n'a pas dit ça. Elle dit qu'ils devaient dénoncer le gouvernement de Netanyahou. Ce n'est pas la même chose.

Évidemment, ce n'est pas à chaque Juif d'aller en manifestations, sur les forums, etc... Mais curieusement, certains arrivent bien à défendre le gouvernement. Genre sur ce topic. Ou du moins à ne pas le dénoncer.

Et pareil, il y a des associations juives en France, pourquoi ne pourraient-elles pas le faire. Le CRIF par exemple..... Ah, on me fait dire qu'ils soutiennent déjà le gouvernement.

Tant pis.

L union des juifs pour la paix denonce .est du coup ils sont poursuivie en justice ...

abonisyah

Errare a écrit :

le RN+la droite de c'est plus que 15 à 20%

Message cité 1 fois

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

abonisyah

Errare a écrit :

le RN + la droite des républicains c'est plus que 15 à 20%

Message édité par abonisyah le 27-09-2026 à 15:27:29

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

Errare

perseverare diabolicum

abonisyah a écrit :

le RN+la droite de c'est plus que 15 à 20%

Pas compris, tu penses donc que RN+la droite font l'amalgame entre musulmans et hamas ?

Il y a des politiques assez cons ou assez malhonnêtes aussi à droite pour avoir réclamé des musulmans qu'ils se désolidarisent du hamas, mais fort heureusement il y a eu une majorité claire de réactions pour les fustiger.

Ceci étant, le poids des musulmans français qui s'alignent sur le hamas est autrement significatif et inquiétant que celui des juifs soutenant Israël avec la même fermeté.

3% pour l'ensemble des français (dont la majorité de fondus qui leur parlent en écriture inclusive), 19% chez les musulmans, 24 % chez les 15-24 ans et à 28 % chez ceux qui vont à la mosquée toutes les semaines pour seulement 25% qui condamnent.

Quels regards portent les Français musulmans sur le conflit israélo-palestinien ? - Ifop Group

Message cité 1 fois

Rasthor

Errare a écrit :

Pas compris, tu penses donc que RN+la droite font l'amalgame entre musulmans et hamas ?

Il y a des politiques assez cons ou assez malhonnêtes aussi à droite pour avoir réclamé des musulmans qu'ils se désolidarisent du hamas, mais fort heureusement il y a eu une majorité claire de réactions pour les fustiger.

Ceci étant, le poids des musulmans français qui s'alignent sur le hamas est autrement significatif et inquiétant que celui des juifs soutenant Israël avec la même fermeté.

3% pour l'ensemble des français (dont la majorité de fondus qui leur parlent en écriture inclusive), 19% chez les musulmans, 24 % chez les 15-24 ans et à 28 % chez ceux qui vont à la mosquée toutes les semaines pour seulement 25% qui condamnent.

Quels regards portent les Français musulmans sur le conflit israélo-palestinien ? - Ifop Group

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/547373

Et chez les Français juifs, c'est combien qui soutiennent les actions du gouvernement israéliens ?

Au passage, ton sondage est fait pour une obscure revue nommée "Ecran de veille".

https://www.ojim.fr/journalisme-din [...] de-veille/

Citation :

Global watch analysis

À consulter le site (en français), celui-ci est consacré quasi exclusivement et de manière obsessionnelle aux Frères musulmans, leurs méfaits, leur influence néfaste, les financements du Qatar. Le magazine est publié en partenariat avec Countries Reports Publishing (Londres) dont nous n’avons pas retrouvé la trace. Certaines traductions sont faites par une agence de Malte.

Les articles eux-mêmes comportent une très longue analyse des attentats islamistes du 13 novembre 2015, des regrets de la défaite américaine en Afghanistan (La honte et le déshonneur), une dénonciation du Pakistan soutien des talibans, un portrait hagiographique de Ahmad Massoud, aimable fils de son père et élève de Sandhurst (l’académie militaire britannique), plus quelques brèves traitant du Moyen-Orient ou de l’industrie de la défense.

Citation :

Qui est derrière ?

Résumons, un magazine sorti en plein procès de l’attentat du Bataclan, une hostilité déclarée face aux Frères musulmans et au Qatar, des articles très hostiles à la Turquie, des regrets de la désertion américaine en Afghanistan, l’hostilité également vis-à-vis du Hamas, une émanation du monde anglo-saxon, on secoue et ça donne quoi ?

Un magazine néo-conservateur d’influence sorti pour l’occasion ; inspiré par ? Au choix : Israël, l’Arabie Saoudite, les milieux bellicistes américains, les britanniques. L’Arabie Saoudite manque d’expérience dans le domaine, nous verrions plutôt à l’œuvre – sans bien entendu pouvoir absolument le prouver – une des nombreuses officines liées aux services israéliens. Peut-être avec des coups de pouce extérieurs. Un peu à la manière des services britanniques qui se cachent (mal) derrière le site Bellingcat qui a pignon sur rue. Comme quoi le papier a encore un avenir pour les officines d’influence.

Message édité par Rasthor le 27-09-2026 à 16:53:35

Errare

perseverare diabolicum

Ah.

L'Ifop ment.

Ça faisait longtemps tiens.

Message cité 2 fois

spartak01

kami a écrit :

Rasthor

Errare a écrit :

Ah.

L'Ifop ment.

Ça faisait longtemps tiens.

Est-ce que j'ai dit ça ? Relis bien.

Mais tu ne peux nier que c'est quand même vachement orientés comme questions. :lol:

Et à de nouveau, c'est quoi l'équivalent dans les autres religions, chrétiens et juifs ? Ce serait intéressant, non ?

Message cité 1 fois

Errare

perseverare diabolicum

Rasthor a écrit :

À partir du moment ou tu tentes de jeter le discrédit sur le commanditaire, tu sous-entends qu'il y a un arrangement de l'IFOP pour aller dans son sens.

C'est la méthode systématique de ceux, quelques soit leur bord, à qui un sondage ne plaît pas.

Sinon explique donc en quoi le commanditaire à un impact sur la valeur qualitative des chiffres de l'IFOP.

Pour ce qui est des autres religions, deux indices :
- même si 100 % des juifs (passons sur le fait que tu les essentialise à la religion avec ta question) étaient pour soutenir l'ED israélienne, ça reste beaucoup moins de monde que les % de musulmans relevés ici et en prime, soutenir le hamas c'est soutenir un terrorisme qui ne se cantonne pas à Gaza, alors que je ne suis pas certain des actions terroristes à venir d'Israël sur notre sol,
- 3%, TROIS % des français hors musulmans adhèrent à ce qu'est le hamas, ça donne quand même une idée qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de cathos dans cette ignominie.

freddy021

Les Français qui dégomment

Errare a écrit :

Ah.

L'Ifop ment.

Ça faisait longtemps tiens.

Technique Rasthor habituelle. On s'en fou pour qui c'est fait vue que c'est l'ifop qui fait le sondage, mais ça permet d'éviter de se pencher sur les données réelles.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

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