Reprise du message précédent :

 
C'est absolument evident que les politiques de gens comme Begin font largement partie du probleme, personne ne l'a jamais nie
 
Mais il faut aussi comprendre pourquoi Rabin et Dayan, qui etaient CONTRE la colonisation de la Judee-Samarie, ont finalement "temporairement" (croyaient-ils) ferme les yeux et renvoye la patate chaude de gouvernement en gouvernement. La guerre des 6 jours, elle n'a pas ete lancee pour le fun, il faut voir dans quel contexte ce territoire a ete pris, et ce qui en a decoule. Ca n'efface pas du tout la responsabilite israelienne dans l'histoire, c'est evident, mais il faut aussi se rappeler pourquoi des gens, laics, sans a priori aucune affinite d'aucune sorte avec le sionisme religieux, ont finalement decide de maintenir Tsahal en Judee-Samarie.  
 
 

 
Oui et ca pose donc aussi la question de savoir "ou sont les colonies ?" Pas seulement pour les dirigeants qui acceptent de signer un papier, mais egalement pour les peuples.
 

 
Je comprends pas comment on peut raisonnablement penser un truc pareil, sincerement. Vraiment, j'ai beau prendre le probleme dans tous les sens, je n'arrive pas a piger comment on peut arriver a la conclusion que la question des colonies n'est "pas si compliquee".
 
 

 
Avec qui ? Qu'est-ce qu'on explique a ceux qui ne reviendront pas ? Qu'est-ce qu'on explique au Liban ? Qu'est-ce qu'on explique aux israeliens de Galilee ?
 
Comment t'expliques qu'aucun accord n'a jamais pris en compte ce probleme, meme oslo ou geneve ? Comment on peut en arriver a la conclusion que la question des refugies est simple a regler ?  
 
Parfois je me dis que vous confondez "dirigeants" et "populations" Qu'est-ce que ca peut bien faire qu'un dirigeant israelien ou palestinien soit pret a renoncer a tel ou tel truc, si les populations ne sont pas d'accord ?
 
Par exemple, quand les saoudiens "decident" dans leur initiative de 2002 que les palestiniens renoncent a 90% du droit au retour. Ils demandent l'avis a qui ? Est-ce qu'on peut s'attendre a ce que les palestiniens qui n'y auront pas droit et les Libanais qui vont devoir continuer a gerer Nahr el Bared ou autre, ferment leur gueule et disent "Amen" ?  
 
 

 
C'est en tres grande partie le probleme d'Israel, sans le moindre doute, mais ce n'est pas un probleme "simple" a resoudre, ce n'est pas vrai
 

 
C'est evident, mais pourquoi ? Peut-etre parce que les consequences seraient incalculables ? Peut-etre parce qu'aujourd'hui Israel n'a pas les moyens de le faire, ni politiquement, ni techniquement ? Quel pays accepterait avec enthousiasme de risquer de provoquer une dislocation de son armee et une guerre civile ?

 
Ah mais la-dessus moi je suis entierement d'accord avec toi ... Ca m'avait fait halluciner aussi de voir le president de la premiere puissance mondiale limite se mettre a genoux (en vain!!!!) devant netanyahou pour lui supplier de geler 3 pauvres mois ... Surrealiste, quoi   Et alors apres de voir que le Congres lui tire carrement dans le dos en validant des financement de colonies ...
 
Et l'Europe qui continue a accepter d'upgrader ses relations diplomatiques/commerciales avec Israel, ca me fait halluciner aussi ... Parfois je me demande si quelqu'un a un quelconque interet a ce que ce conflit se termine, tous (sauf les civils des 2 camps, naturellement) autant qu'ils sont  

http://www.20minutes.fr/monde/1047 [...] sez-le-feu
 
bon bin j'imagine que demain on auras droit a un " L'armée israélienne assume sa frappe contre des maternelles…" suivi d'un " Le hamas assume sa frappe contre des crèches…" etc

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 22,00.html

Je ne comprends pas non plus pourquoi les israéliens posent comme conditions un arrêt des tirs de roquettes, dont une partie est tirée par des groupes autres que le Hamas, et dans le même temps détruisent les infrastructures du Hamas , permettant aux autres groupes de prendre un peu plus de pouvoir, et donc de se manger encore plus de roquettes.

bah un pretexte pour continuer a pilonner toute la zone    
 
et pour troller un peu plus israel va sommer le hamas de calmer le jeu avec les autres entités fouteuses de merde  

Jamais vraiment bien compris non plus Surtout que ca force le hamas a tirer plus fort pour "montrer aux groupes" qu'il se laisse pas faire et qu'il defend gaza, etc ...

Ce putain de cercle vicieux debile, quoi ...

Enfin les autres groupes en question, ils sont quand meme bien debiles aussi ...

amen

et donc pour calmer le jeu : faudrais que le monde entier balance des missiles sur toute la zone israel/palestine histoire de les calmer définitivement

edit: puis vente des restes de territoires aux chinois vu que c la mode

 
Ben sur la question de la colonisation, force est de constater que côté americano-israelien, il y a un consensus dominant pour poursuivre la colonisation et les conséquences qui vont avec et ce sans aucun sens logique si ce n'est une politique coloniale pour s'imposer dans la région.
Et c'est essentiellement cette politique coloniale au quotidien et ses conséquences (passé, présente et futur) qui est combattu sous différentes forme par les arabes et qui est généralement condamné.
J'arrive pas trop à comprendre comment on peut s'inscrire/s'identifier à un état qui se construit comme ça.

                   
 
tout les pays ont les mains pleines de sang
 
ya pas de pays bisounours ( a part peut etre le sealand   )

 
Ca c'est sur quand on voit les standing ovation pour netanyahou au congres quand il dit ouvertement que "les frontieres de 67 ne sont pas une option" ...
 
Apres est-ce qu'il y a reellement convergence de vues politiquement je sais pas, parfois je me dis que netanyahou il fait de la fuite en avant ...

comme un certain comique  

Pour ce qui est de s'identifier au pays, ca par contre je comprends tres bien, ca veut pas dire que tout le monde se reconnait dans la politique menee par le pays, par contre

 
Mouais    

 
Y a pas de pays bisounours, mais y en a pas/peu qui mène actuellement une politique coloniale aussi ouverte pour se construire.
Et même s'il y en a quelques uns, ca ne change rien à mon commentaire en fait.

oui oui c'est un peu oldschool comme méthode c'est vrai
 
mais c'est dans les vieux pots que l'on fait les meilleurs soupes  

 
Non c'est clair.
Quand il s'agit de "détails" (tout dépends de là où on se fixe sa limite), j'ai aucun soucis avec ça. Par contre, quand je suis en désaccord totale sur un sujet aussi fort qu'une politique coloniale, je suis dans l'opposition (ton cas apparemment) si elle est viable politiquement ou alors je préfère m'expatrier, surtout si les conséquences de cette politique me pète à la gueule.

Et la Suisse aussi, on n'a pas les mains pleines de sang.
 

 
C'était surtout par rapport à ça.
Après chaque pays a ses périodes sombres évidemment mais que j'irai pas m'y référencer pour faire du nivellement par le pire.
 

 
Ouep, gogogo shelly Je suis pour reconstruire une vraie opposition qui propose une alternative, chose qui n'existait plus depuis des annees, et je pense que le parti travailliste est la meilleure plateforme pour ca, car elle peut se targuer du passe glorieux des "fondateurs" du pays des annees 50-60.
 
S'expatrier c'est dommage (sauf si vraiment ca devient invivable du point de vue securitaire), c'est laisser le terrain politique vide, et ca aide pas

"faut bien que l'or nazi serve a quelque chose" UWE BOLL, 2007 Tournage de POSTAL  

Les coffres pleins d'or  ?    
 
http://www.24hgold.com/francais/co [...] er+Crottaz

 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] KyqTIdJ7II

 
 
Reports of an explosion on a bus in Tel Aviv, Israeli Ambulance Service says
 
 
 
             
 
 
Edit: bordel, Ethel !!!!  

Une paille.  

10 blesses et pas de morts apparemment ...

 
Bon ben le cessez de feu on peut s'assoir dessus.  

 
Oui la je crois que c'est mort

personne n'etait dupe de toute façon.... a part fabius  

15 injured, including 3 in critical state, bombing of a bus in Tel Aviv

Putain le machin il a saute a 50 metres du centre medical ou ma femme faisait son echographie ... A quoi ca tient, putain ...

Toute mes félicitations !  

 
Ouch   ca va, elle a rien ?

Clair
 
Par conte le timing n'est peut être pas super bon si ca continue de dégénérer par la suite ...

Non, vu qu'elle n’était pas dans le bus.

 
Comme tu dis, oue    
 

 
Merci
 

 
Ca va, elle est sortie 10 minutes avant l'explosion, elle etait deja loin.

 
Ca veut rien dire, une explosion ca projette aux alentours  

La radio parle de 13 blesses dont 3 graves. Heureusement que l'hopital le plus proche est a 100 metres.

Que quoi encore plus envenimer la situation quoi ...

Interview interrompue sur CNN
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] r-cnn_news
 
Ils y vont pas de main morte les Israeliens !