Reprise du message précédent :

 
 
Oui, c'est purement de la politique (déguelasse) un ennemi pour en affaiblir un autre.  
En revanche le hamas n'a pas choisit de voie politique.  
 
Donc à quoi rime ta remarque ?

Tu réecris l'histoire. Le Hamas n'a été crée (avec le soutien d'Israel) qu'en 88, soit après plus de 30 ans d'occupation et d'apartheid.
Tu nous as sorti un beau baratin larmoyant à base de  "je suis pour 2 états" pour ensuite expliquer que s'il faut génocider les palestiniens, c'est parce qu'ils ont choisi le terrorisme (= ils sont des terroristes).
Chassez le naturel, il revient au galop.

A établir des responsabilités, Israël ayant plus que largement sa part, y compris pour le 7 octobre.

Mettre des extrémistes au pouvoir dans une enclave qui était déjà fortement hostile en raison des blocus, de la colonisation de la Cisjordanie.

Récoltes ce que tu sèmes.

 
 
Où ais-je expliqué de prés ou de loin "'il faut génocider les palestiniens" ?
 
Détruire les terroristes oui (qui appelent à l'éradication des juifs partout d'aprés leur charte).
 
Génocider les palestiniens, nulle part.
 
Mais tu es tellement obséder par l'idée de génocide (enfin non d'un en particulier qui n'existe pas) ...
 
Tu parles de psychiatriser ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, mais t'a de sacrées obsessions tout de même.

 
 
Sans doute, mais du coup il y a bien eu d'autres semailles le 7/10, ne t'en déplaise, et leurs fruits sont bien pourris.

 
Raser un building pour liquider un terroriste du Hamas ca passe ou pas ?

Tu dois pouvoir les trouver dans les textes de loi/code militaire.
Je peux faire la recherche pour toi, mais ça devient une prestation facturable, me mp le cas échéant.

Le niveau de la Hasbara est bien descendu quand même  

 
 
 
Violer, torturer, assassiner, enlever, ça passe ou pas ?
 
Après 70 ans d'occupation, les braves résistants ont bien le droit de manifester de la mauvaise humeur, aprés tout.

Ok, donc tu es d'accord avec le gouvernement d'extrême droite pour tuer des dizaines de civils si ca permet de tuer un militant du Hamas.
Au moins ta position est claire (et contre le droit international puisque c'est un crime de guerre)  
 
On notera qu'on est vite passer de "je déteste Netanyahou, je suis pour 2 états" à "Ils ont ce qu'ils mérites, ils ont choisi le terrorisme, rasons des batiments avec des civils tant pis pour eux"  

Sauf qu'a aucun moment je n'ai dit ça, mais en plus des obsessions, tu as des fantasmes.

 
Je prends donc note que les textes de loi/code militaire autorise :  
La torture
Empêcher l'accès au avocat/famille/ong/...
Être enfermé indéfiniment sans raison
..  
 
 
Ou alors ce que tu dis c’est juste la théorie et Israel n'étant pas un état de droit en Cisjordanie c’est absolument pas opposable...

 
le probleme des extremistes hysteriques, c'est qu'il y a tjs plus extremiste que soi, et donc tu finirs toujours pas echouer aux tests de pureté idéologique

 
Tu peux me dire de quelle charte tu parles stp ? J'ai pas trouvé d'info sur une charte officielle du côté des palestiniens appelant à éradiquer les juifs. Vu que c'est un argument qu'on retrouve régulièrement chez les défenseurs de la politique israélienne j'aimerais bien pouvoir en vérifier la source.

 
 
L’ancienne charte de 1988 identifie le Hamas comme étant une branche des Frères musulmans en Palestine et déclare que ses membres sont des musulmans qui « craignent Allah et élèvent la bannière du djihad face aux oppresseurs »  
(Autant pour la "bête" créée par Israël).
 
 
Le refus des négociations : « La terre de Palestine est une terre islamique waqf pour toutes les générations de Musulmans jusqu’au jour de la résurrection. Il est illicite d’y renoncer en tout ou en partie, de s’en séparer en tout ou en partie » (Article 11) ; « Renoncer à quelque partie de la Palestine que ce soit, c’est renoncer à une partie de la religion » (Article 13) ; « Le peuple palestinien a trop d’honneur pour dilapider son avenir, son droit et son destin en activités futiles [les initiatives de paix] » (Article 13)[7].
(Voilà pour la Paix qui ne compte pas quand c'est Israël qui la signe, mais que de toute façon le hamas ne veut pas trouver).
 
 
 
L’antisémitisme et l’amalgame juif et sioniste : citation modifiée d’un célèbre hadîth présageant une guerre entre les musulmans et les juifs[8],[9],[10] : « L’Heure ne viendra pas avant que (...) les pierres et les arbres eussent dit : « Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. » (Article 7) ; « ... tu trouves [les ennemis] sans cesse sur la brèche dans le domaine des médias et des films (...) [Ils agissent] par l’intermédiaire de leurs créatures membres de ces organisations sionistes aux noms et formes multiples, comme la franc-maçonnerie, les clubs Rotary, les sections d’espionnage, etc., qui toutes sont des nids de subversion et de sabotage » (Article 17) ; « Grâce à l'argent, ils règnent sur les médias mondiaux, les agences d'informations, la presse, les maisons d'édition, les radios, etc. » (Article 22)[7].
 
Le spécialiste du Moyen-Orient Jim Zanotti, analyste des affaires moyen-orientales pour le Congrès des États-Unis, écrit que « plusieurs analystes » considèrent que « la charte met en avant un ordre du jour sans aucun compromis, particulièrement militant et antisémite »[12]. Quant à Alain Gresh, il écrit : « Enfin, le texte de la Charte a des connotations antisémites, avec une référence au Protocole des sages de Sion (un faux créé par la police tsariste au début du XXe siècle), ainsi qu’une dénonciation des « complots » des loges maçonniques, des clubs Rotary et Lions... Ces notations antisémites sont condamnables et condamnées largement ».
 
 
Charte du Hamas — Wikipédia

Éradiquer les juifs c'est différent de 'virer ou tuer les juifs en Israël'

C'est l'ancienne charte, celle de 2017 n'a pas le contenu antisémite et complotiste et sous entend vouloir revenir aux frontières de 1967, par la force si besoin.

Le hamas n'a pas respecté sa propre charte en massacrant des civils le 7 octobre.

Tous les palestiniens ne supportent pas le hamas et donc cette charte.

Je ne soutien ni ne défend le hamas ou leurs charte, juste faut pas omettre la moitié des faits

tu oublies la suite :  
 
En 2017, le Hamas adopte un nouveau document de 42 articles, distinct de la charte de 1988, après des discussions approfondies. Ce document, intitulé « Document sur les principes généraux et les politiques du mouvement Hamas », n'évoque pas le texte antérieur.  
 
Le Hamas s'y présente comme un « mouvement palestinien islamique de libération nationale et de résistance » visant à libérer la Palestine, revendique la « résistance armée » contre le sionisme et le droit au retour des réfugiés. Cette « nouvelle charte » ne contient plus de passages antisémites et reconnait implicitement Israël dans ses frontières de 1967 (antérieures à la guerre des Six jours). Elle appelle à la création d'un État palestinien démocratique et consacre beaucoup moins de place aux références religieuses que le précédent document[2].
 
et
 
Plus précisément, à titre de compromis avec Israël dans « une formule de consensus national » sans citer Israël, le Hamas « limite » sa revendication : « le Hamas considère la création d’un État palestinien entièrement souverain et indépendant, avec Jérusalem comme capitale, selon les limites du 4 juin 1967, avec le retour des réfugiés et des déplacés vers les maisons d’où ils ont été expulsés
 
 
donc ça reconnait existante d'israel dans les frontière de 67.... l'inverse n'est pas vrai !
De façon intéressante Israel est un des seuls état au monde a ne pas avoir de frontière officiel...
 

Arrêtez de remettre en cause l'honnêté d'Errare, il a dit ne pas aimer Bibi et être pour la solution des 2 états. Il ne peut pas être malhonnête

 
 
Je veux bien que tu me fasses la leçon, mais il faut te l'appliquer alors :
 
Le chercheur allemand sur l'extrémisme et le terrorisme[40], Armin Pfahl-Traughber (en) souligne les continuités dans le document de 2017 par rapport au précédent, et considère que la « modération formelle » de la nouvelle charte avait pour « objectif clair... la tromperie stratégique ». Selon lui, son utilisation de l'expression « du fleuve à la mer » implique à elle seule « une intention correspondante de destruction caractérisée par la violence » envers l'État d'Israël. Il considère l'attaque du Hamas contre Israël du 7 octobre 2023 comme n'en étant que la dernière illustration[41][réf. non conforme].
 
Le diplomate américain Mark A. Green (en) du Woodrow Wilson International Center for Scholars fait remarquer que si le Hamas a déclaré dans sa charte de 2017 qu'il « rejette la persécution de tout être humain ou l'atteinte à ses droits pour des raisons nationalistes, religieuses ou sectaires », le groupe a néanmoins mené une attaque terroriste contre Israël le 7 octobre 2023, qui a fait au moins 1180 morts en Israël[42].
 
C'est n'est donc probablement qu'une opération de Taqîya, reflet d'ailleurs de ce qu'à fait Yahya Sinuoar en professant officiellement l'abandon des hostilités pour mieux préparer le 7/10.

 
 
Obsession, fantasme et maintenant projection ? Pour quelqu'un qui veut psychiatriser ses interlocuteurs tu te balades avec un sacré échantillonage perso.

 
 
c'est oublié le grand changement entre 2017 et 2023 : les accord de Trump...
Alors je ne vais pas me positionné sur si ou pas une Taqiya, faudrait rentrer dans la tête de Sinwar.  
Mais en 2023 les israéliens comme de nouveau a intensifier les colonisations et les palestiniens n'ont plus vraiment d'appui des pays arabes... le désespoir entraine des conséquences fâcheuses, et je ne suis même pas certain que ce n'était pas voulu (dans le genre de ce que les US ont fait au amérindien avec les réserves qui ont entrainé des attaques...comme le 7/10.... et suivi de massacre comme la guerre à Gaza...)
Après il y na d'autre article de la charte qui en sont pas respecté, notamment sur la gouvernance.  
 
Mais si on veux faire ce genre de comparaison alors faudrait aussi regarder la charte du Likoud (https://fr.wikipedia.org/wiki/Likoud ) : c'est pas triste et dans sa charte il rejet la création d'un état arabo-palestinien a l'ouest du Jourdain...donc nie le droit a l'auto détermination des palestiniens... de ce point de vue c'est un miroir de la charte du Hamas de 88...qui elle te semble problématique...
 
ce qui est certain c'est que le Hamas n'a pas respecter sa charte avec le 7/10, le pourquoi ont a pas les idées claires sur le sujet....
 

tu deplaces une nouvelle fois les buts.
Ils ont des droits, c'était la question de départ.
Donc la prochaine fois, si tu veux entrer en détail dans leur application et les éventuelles failles/abus, faut être plus précis et moins troll.
 
Ce besoin d'exagérer la situation quand on est persuadé qu'il y a une longue liste de reproches factuels, j'ai jamais compris le délire...
Si les faits te donnent raison, il faut s'y limiter. Basique.

Les dizaines d'ong qui dénoncent de la torture sur les palestiniens dans les prisons israéliennes sont sans doute toutes antisémites.

https://www.omct.org/fr/ressources/ [...] -detention

C'est comme le 7 octobre, une grosse hallucination collective, c'est un peu exagéré de parler de massacre, c'était une petite intrusion qui a mal tourné rien de plus.

Si on suivait ta logique

Freddy dit "ils ont des droits". Il a totalement raison sur le fond.
Les prisonniers palestiniens ont le droit de respirer, par exemple
Vous ne connaissez pas encore leur réthorique ou quoi ?

 
 
Avoir des droits théorique qui sont systématiquement bafoué, c’est ne pas avoir de droit...
Le fait que tu joues sur cette différence essentielle montre bien a quel point tu es un idéologue

non c'est faux, ils ne sont pas systematiquement bafoué, et quand même bien faudrait lister lesquels, sinon c'est de la discussion de PMU.

Ton lien semble dater un peu...

 
C’est toi qui affirmes que les prisonniers palestiniens ont des droits, en général c’est a celui qui affirme de prouver ses dire...

 
Quel genocide, il y’a eu une condamnation ?

 
Oui maintenant c'est le Club Med.

 
En tout cas tes potes veulent détruire la CPI, bizarrement    
 
https://fr.euronews.com/2026/07/14/ [...] rnationale
 

Déjà la dernière fois il expliquait que "de toute façon toutes les guerres sont sales".

Mais il ne fallait pas du tout y voir une tentative d'amoindrir les actes d'Israël. Ça serait complètement malhonnête d'y voir ça.

Depuis la nouvelle charte en fait ils étaient devenus sympa ces militants du Hamas.