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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°74299344
tim-timmy
Posté le 23-02-2026 à 20:18:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
on a une confirmation de la source de ces chiffre? vu leur caractère très précis il doit bien y avoir un document ou communiqué repris à d'autres endroits?. ça annonce tellement tout et n'importe quoi qu'il faut quand même faire gaffe...

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 23-02-2026 à 20:22:36
mood
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Posté le 23-02-2026 à 20:18:50  profilanswer
 

n°74299370
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 23-02-2026 à 20:24:25  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

https://atlantico.fr/article/decryp [...] -dov-zerah
 

Citation :

Depuis le déclenchement du conflit le 7 octobre 2023, la bataille des chiffres a été au cœur de la guerre informationnelle autour de Gaza. Pendant des mois, un narratif dominant s’est imposé : la majorité des victimes seraient des civils, avec 70 % de femmes et d’enfants. Les nouvelles données publiées par le Hamas, détaillant pour la première fois la distinction entre combattants, civils et morts naturelles, bouleversent ce récit et offrent une perspective beaucoup plus nuancée sur la nature réelle des pertes.
 
Les bilans antérieurs, souvent supérieurs à 70 000 décès, ne distinguaient pas combattants, civils, morts naturelles et victimes de roquettes défaillantes dans un seul chiffre. Ce chiffre global saturait l’espace médiatique et visait à délégitimer l’action militaire israélienne en créant l’image d’une frappe aveugle.
 
Les nouveaux chiffres publiés, totalisant 68 844 décès, représentent une révision méthodologique majeure. Pour la première fois, ils distinguent 25 000 combattants du Hamas tués, 10 000 morts naturelles et 34 000 autres décès violents, comprenant des civils, des victimes de tirs de roquettes palestiniens défaillants, des exécutions commises par le Hamas pour suspicion de collaboration et des morts liées à des affrontements intergroupes. Cette clarification réduit la part des civils directement victimes des frappes israéliennes et révèle que les bilans précédents avaient été gonflés pour servir un objectif politique et propagandiste.



du coup c'est quoi le nouveau killing ratio de civil 1 pour 1 ?


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°74299378
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-02-2026 à 20:25:50  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Du coup pour quelle raison le hamas détruit son propre narratif ?  :O


 
On avait vu le même move à l'époque de Plomb Durci, ils avaient fini par admettre quelques mois après avoir perdu environ 700 combattants sur un peu plus d'un millier de morts.
 
Ça ne lui coûte absolument rien, dans le principe, puisqu'il a conscience que ça ne changera strictement rien, le narratif "génocide" a fait 350 fois le tour de la terre, tu peux apporter tous les éléments que tu veux, ça ne convaincra personne. Les débilos du monde entier ne vont pas s'arrêter ce soir de relayer leurs conneries, les gauches resteront bloquées sur le même narratif, bref, rien de neuf.
 
A Gaza, ça lui permet de capitaliser sur le nombre de combattants morts pour couper l'herbe sous le pied à d'autres groupes comme le PIJ ou les CRP qui seraient tentés de disputer leur leadership, d'une part, et vis-à-vis de la population, ça permet de limiter les critiques du genre "ils déclenchent une guerre mais restent cachés et laissent la population seule face à Israël", surtout après leurs déclarations sur "les civils sont la responsabilité de l'ONU"
 
Pas certain que tout ça marche bien pour eux, cette fois, vu l'ampleur du désastre, mais ils n'ont pas 50 options de toute façon.
 


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°74299427
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 23-02-2026 à 20:34:51  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

on a une confirmation de la source de ces chiffre? vu leur caractère très précis il doit bien y avoir un document ou communiqué repris à d'autres endroits?. ça annonce tellement tout et n'importe quoi qu'il faut quand même faire gaffe...


 
Apparemment la source initiale c'est cet article, on serait plutôt sur 68.800 :
 
https://www.commentary.org/seth-man [...] narrative/
 
Le 68.800 est un chiffre qu'on peut retrouver sur le site de l'ONU, ou plutôt "plus de 68.800" :
 

Citation :

More than 68,800 Palestinians have been killed, and 170,664 injured, since the start of hostilities on 7 October 2023 following the Hamas-led attacks on Israel.  The actual death toll is likely to be higher as the figure does not account for persons buried under rubble.


 
https://news.un.org/en/story/2026/02/1166998
 
Mais c'est devenu 68.844 sur le compte X d'un certain Sylvain Attal :
 
https://x.com/sylvainattal/status/2025852100417057263
 
Alors que dans l'article cité c'est bien 68.800.
 
Apparemment la source du Hamas serait citée par Haaretz :
 
https://x.com/GabrielEpsteinX/statu [...] 3226936441
 
Mais j'ai rien trouvé chez Haaretz.

Message cité 2 fois
Message édité par mikestewart le 23-02-2026 à 20:49:31
n°74299513
tim-timmy
Posté le 23-02-2026 à 20:50:11  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Apparemment la source initiale c'est cet article, on serait plutôt sur 68.800 :
 
https://www.commentary.org/seth-man [...] narrative/
 
Le 68.800 est un chiffre qu'on peut retrouver sur le site de l'ONU, ou plutôt "plus de 68.800" :
 

Citation :

More than 68,800 Palestinians have been killed, and 170,664 injured, since the start of hostilities on 7 October 2023 following the Hamas-led attacks on Israel.  The actual death toll is likely to be higher as the figure does not account for persons buried under rubble.


 
https://news.un.org/en/story/2026/02/1166998
 
Mais c'est devenu 68.844 sur le compte X d'un certain Sylvain Attal :
 
https://x.com/sylvainattal/status/2025852100417057263
 
Alors que dans l'article cité c'est bien 68.800.
 
Mais pas de source du Hamas citée dans l'explication d'un ratio sur les 68.800.


 
oui ça cite twitter comme source ton article, et donc ce thread là avec le même chiffre et des analyses très poussées, mais pas de chiffres certifiés reconnus comme étant combattant ou non (car c'est pas rapporté par le hamas ils le disent.. Par contre la répartition démographique semble laisser penser que c'est pas des frappes à l'aveugle dans le tas, oui)
https://nitter.poast.org/GabrielEps [...] 3226936441
68820 d'ailleurs, car 24 dupliqués (les listes sont publiques et citées dans le thread)
 
après les chiffres semblent bien venir du moh, je ne sais pas si il y a plus de détails
 
Gaza death toll list provided to the Israeli newspaper @haaretz by the Hamas-run Gaza MOH has been released (the 13th iteration)

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 23-02-2026 à 20:52:41
n°74299552
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-02-2026 à 20:58:37  profilanswer
 

La distribution démographique des morts est connue, analysée depuis un bail.
Une forte sur-représentation des hommes en âge de combattre au sein des morts, sur la base même des chiffres arrangés sauce Hamas est démontrée depuis qu’ils sortent les chiffres.
 
Ça n’a pas empêché tous les gogos mou du bulbe à recracher la propagande des frappes à l’aveugle, voire pire un ciblage volontaire des civils.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°74299594
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 23-02-2026 à 21:06:31  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

oui ça cite twitter comme source ton article, et donc ce thread là avec le même chiffre et des analyses très poussées, mais pas de chiffres certifiés reconnus comme étant combattant ou non (car c'est pas rapporté par le hamas ils le disent.. Par contre la répartition démographique semble laisser penser que c'est pas des frappes à l'aveugle dans le tas, oui)
https://nitter.poast.org/GabrielEps [...] 3226936441
68820 d'ailleurs, car 24 dupliqués (les listes sont publiques et citées dans le thread)
 
après les chiffres semblent bien venir du moh, je ne sais pas si il y a plus de détails
 
Gaza death toll list provided to the Israeli newspaper @haaretz by the Hamas-run Gaza MOH has been released (the 13th iteration)


 
Oui. Ca vient d'une analyse de Gabriel Epstein avec pour base, entre autres, des chiffres du MOH. Qui conclurait à 10.000 (?) morts naturelles parmi les 68.000 reportées par le MOH. En soustrayant les 25.000 combattants du Hamas tués (source Tsahal), on arriverait à un ratio de 1:1.
 
C'est plus clair.  :)


Message édité par mikestewart le 23-02-2026 à 21:36:40
n°74299600
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-02-2026 à 21:07:20  profilanswer
 

Les 8 combattants du Hezbollah éliminés avant-hier, c'était toute la chaîne de commandement de l'unité qui gère les missiles du groupe [:tammuz]
 
Niveau contre-espionnage, ils sont toujours aux fraises, apparemment  [:clooney32]


---------------
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n°74299973
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-02-2026 à 22:00:24  profilanswer
 

La BBC n’avait pas pris de risque pour l’annoncer :

Citation :

Israeli strikes kill at least 10 in Lebanon, officials say


 
Jamais déçu  [:galaswinda:2]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°74300019
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 23-02-2026 à 22:06:12  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

La BBC n’avait pas pris de risque pour l’annoncer :

Citation :

Israeli strikes kill at least 10 in Lebanon, officials say


 
Jamais déçu  [:galaswinda:2]


 
La BBC, what else  [:clooney32]  


---------------
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mood
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Posté le 23-02-2026 à 22:06:12  profilanswer
 

n°74300545
stanzeflas​che
Posté le 24-02-2026 à 03:46:22  profilanswer
 

Et donc on apprend que HonestReporting et Aizenberg, soit disant proches de lobby pro-israélien, étaient encore au-dessus de la réalité.
 
Et donc pas de génocide ? Pas de famine ? Pas de crime contre l'humanité ? Tous les rapports de l'ONU, le "risque de génocide" de la CIJ, le mandat d'amener de Nétanyahou et Galland, ce serait donc du gros n'imp de chez n'imp ?
 
Mais avant d'aller plus loin dans mes réflexions, j'attends confirmation, parce que pour l'instant, il n'y a qu'Atlantico qui évoque ces chiffres. Ce n'est pas mon média favori, pour dire le moins.  
 
Depuis la nouvelle, pas de post des pro-palestiniens du topic, étrange. Ils doivent attendre les nouveaux EDL.


---------------
https://ilikesky2020.blogspot.com/
n°74300548
stanzeflas​che
Posté le 24-02-2026 à 03:57:41  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
 
 
Le 68.800 est un chiffre qu'on peut retrouver sur le site de l'ONU, ou plutôt "plus de 68.800" :
 

Citation :

More than 68,800 Palestinians have been killed, and 170,664 injured, since the start of hostilities on 7 October 2023 following the Hamas-led attacks on Israel.  The actual death toll is likely to be higher as the figure does not account for persons buried under rubble.


 
https://news.un.org/en/story/2026/02/1166998
 


 
Première ligne de l'article en question :  
 

Citation :

The report covers the period from 1 November 2024 to 31 October 2025 and is based on monitoring conducted by OHCHR and information from governmental sources, other UN entities and non-governmental organizations.


 
C'est mieux de lire au moins un peu les sources qu'on cite.  :sarcastic:  
 
Aucune importance, ça n'invalide pas l'article de Commentary ni celui d'Atlantico, en revanche, bizarre qu'on ne retrouve pas celui d'Haaretz.


---------------
https://ilikesky2020.blogspot.com/
n°74300676
markesz
Destination danger
Posté le 24-02-2026 à 08:00:11  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Les 8 combattants du Hezbollah éliminés avant-hier, c'était toute la chaîne de commandement de l'unité qui gère les missiles du groupe [:tammuz]
 
Niveau contre-espionnage, ils sont toujours aux fraises, apparemment  [:clooney32]


 
Tant mieux!  :)  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°74303137
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 24-02-2026 à 15:34:14  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :

Aucune importance, ça n'invalide pas l'article de Commentary ni celui d'Atlantico, en revanche, bizarre qu'on ne retrouve pas celui d'Haaretz.


 
Il vient d'être publié en anglais, peut-être qu'il a été publié avant en hébreu, je ne sais pas.  
 

Citation :

Behind the numbers: The truth about Gaza's death list
 
The name Hind Rajab, possibly the most famous Palestinian victim of the war, appears on row 5,918 of the Hamas-run Gaza Health Ministry's list of fatalities. In January 2024, she was the sole survivor among seven people in her family's car as they tried to flee Gaza City at the orders of the IDF. For over two hours, she remained on the phone with her family and the Red Crescent, which dispatched paramedics to rescue her.
 
Eleven days later, her body, riddled with hundreds of bullets, was found in the car. The bodies of the paramedics, Yousef al-Zeino and Ahmed al-Madhoun, were discovered in the bullet-riddled ambulance nearby. Their deaths are recorded later in the table, in rows 46,722 and 49,661.
 
Hind Rajab was 5 years and 8 months old when she died. Her position in row 5,918 means that 5,917 children younger than her were killed in the war. The first name in the table is Waad Sabbah, who was killed six weeks after Hind. He and 17 other newborns died within their first 24 hours. One hundred and fifteen children died before reaching one month. A total of 1,054 children died before their first birthday.
 
The Gaza Health Ministry's list of the dead, which Haaretz translated from Arabic with the help of AI and which spans more than 2,000 pages, is a document whose significance is rivaled only by the controversy it has generated. Governments worldwide, along with researchers and human rights organizations, have treated it as the closest thing to an official estimate of the death toll. Israel and conservative researchers, on the other hand, have raised doubts. They have criticized the list, attempted to undermine its credibility and pointed to errors, though these appear negligible.


 
Leur lien vers la liste (l'article entier est pour les abonnés) :
 
https://drive.google.com/drive/fold [...] e=External
 
La cause du décès n'est pas précisée dans cette liste. Pour ça il faut plutôt s'orienter vers les analyses de Gabriel Esptein.


Message édité par mikestewart le 24-02-2026 à 15:38:31
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