Reprise du message précédent :

Tu reprends les edl des complotistes. Ca devrait t'alerter.

 
 
joams est complotiste?

relis ton poste.

 
 
Mon post est une réponse a celui de joams, je te laisse relire la discutions.

Sur le Topic W9, on viens de m accuser d etre facho, parce que j y avais mis la définition
 
 

J'ai bien lu.
T'as juste sorti un edl de complotiste.

On ne débat pas sur du vent.
Donne des faits, des dates, des décisions et info précises, et oui il y aura matière a se remettre en question.
Sinon ça s'appelle du vent, de la perte de temps, et alimenter le générateur a merde.

j'ai juste repris la phrase de joams avec un mise en abime.
 
Si pour toi c'est un edl complotiste, alors que la version de base viens du gouvernement Israelien...désolé que tu ne fasse pas le lien.
Surtout que tu est le premier à approuvé ce genre de sortie, mais ça visiblement cela ne t'interroge pas sur tes certitudes, ou je devrais dire tes edl sioniste?

 
Ils omettent de dire qu ils ont affaire a des terroristes c est meme une question d autodéfense.
Penses tu que si cette guerre s arretait immédiatement, le Hamas ne reprendrait pas ses saloperies un peu plus tard?...

Oui, c'est ça le problème principal, les mêmes qui découvrent (faussement) que la guerre n'est jamais chirurgicale, belle et juste ne proposent pas le début d'une solution pratique et rapide pour le terrorisme.
 
Ce documentaire soulève sans aucun des doutes des points importants et sur lesquels des réponses sont nécessaires, mais il est exclusivement à charge, anonyme, imaginons le même soutenant une thèse inverse, ce serait un fait décrié et dénoncé comme disqualifiant, avec des témoignages dont le contenu est du "trust me bro".
 
Mais à coté de ça, pas un mot sur ceux qui ont voulu cette guerre à Gaza, qui ont réclamés des martyrs et se sont servis honteusement de la population.  
Rien non plus pour contrebalancer la thèse, sur, par exemple, les vaccins administrés aux enfants pendant le conflit (ont est loin des douches des nazis, n'est-ce pas ?) dans une grande campagne sanitaire, loin des mises en garde avant les frappes dans beaucoup de cas, et de tant d'autres faits de ce conflit qui minore l'éternelle jérémiade sur le génocide.
 
Pour en revenir au manque de solution réelles, tangibles et applicables pour protéger les populations, c'est pas faute d'avoir eu le temps d'essayer d'en trouver :
 

 
Même ressenti sur la fin de projection. Le silence.
 
Et pareil pour le popcorn  

Y'avait pas 75'000 terroristes à Gaza....

 
 
Vous avez vu le documentaire ?

Non, mais si il y en a 30 000 en moins, c est déjà ça de pris.

Donc t'es ok de buter 35'000 innocents ? Soit l'équivalent de trente 7 Octobre ?

Le sophisme de la campagne de vaccination qui minore les intentions d'extermination
Eradiquer un risque sanitaire avant qu'il ne contamine Israel vu sa proximité géographique, donc minimiser les couts économiques et sociaux est en tout point compatible avec une campagne de nettoyage ethnique en parallèle.

 
 
on peux dire la même chose avec les colons ou la c'est hors charte?  
 
 
Plus sérieusement et comme déjà évoqué, pour moi la seul solution qui ne reviens pas a valider des crimes de guerre/humanité/terrorisme est d'arrivé a une situation de guerre froide ou les deux camp se regarderons en chien de faïence durant 20-30 ans afin que les renouvellement générationnel fasse son effet et qu'une solution diplomatique puisse être trouvé.  
 
Mais cela suppose de tuer définitivement le rêve du grand Israël, et d'accepter que les palestiniens soit en mesure de se défendre efficacement contre l'état et les colons/terroristes israéliens. Deux choses qui sont totalement inacceptable pour les Israélien.  
Pour les Palestiniens cela suppose de tuer définitivement la notion du droit au retour et d'avoir un état suffisamment fort et unifier pour que les groupes terroristes ne soit pas l'autorité administratives de fait. Ce qui est très très loin d'être gagné vu comment la politique palestinienne est une vaste blague et le manque d'homme d'état fiable.

C est impossible de ne buter que des terroristes, d autant qu ils se servent de civils comme boucliers, tu le sais pertinemment, on a déjà eu cette discussion, mais non ça ne me fais pas plaisir.

 
C'est du pur dog whistle à ce niveau là...

 
En gros:
 
- Octobre Rose a bien été lancé en 1985 par Imperial Chemical Industries (ICI), qui était une boite britannique: https://en.wikipedia.org/wiki/Imper [...] Industries
- Monsanto produit des glyphosates, un herbicide.
- Imperial Chemical Industries (ICI) possédait un site à Huddersfield, qui produisait des insecticides.
- Astra Zeneca a repris le site de Huddersfield.
- Astra Zeneca et Novartis ont fusionné leurs secteurs agrochimiques pour créer Syngenta en 2000, qui est une boite Suisse à la base.
- Syngenta a été racheté par des Chinois en 2017, pour former le groupe ChemChina.
- L'entreprise israélienne Adama Agricultural Solutions a été été rachetée par Synochem en 2020.
- Israël utilise des désherbants à des doses élevées sur les terres palestiniennes et libanaises, privant les paysans de ressources. Documenté depuis 2019, voir bien avant. https://forensic-architecture.org/i [...] re-in-gaza
 
Voila pour le factuel.
 
 
Pour les conneries de Mathilde:
 
- Il y a 2 millions de cas de cancer du sein dans le monde, dont 62k en France. Pas 1 million comme elle le prétend.
- A l'heure actuelle, il n'y a pas de consensus scientifique que le glyphosate est carcinogène (cause des cancers).
- Les connections pour lier Octobre Rose au "génocide" à Gaza est complètement pété: la chaîne que vous retracez compte sept maillons sur quarante ans, à travers quatre pays, avec des fusions et reventes successives
- Rien ne dit que l'herbicide/insecticides pulvérisés dans les champs voisins proviennent de l'entreprise Adama.
 
   

Rasthor qui découvre la guerre. Enfin redécouvre puisque tu nous sors le meme argument a la noix tous les trois jours

factuellement, y'a vraiment un pays occidental où un juif risque + sa vie qu'en Israel ?

C est sur, si tu ne fais que le décompte des tués.
https://www.lecourrierdelatlas.com/ [...] ora-juive/

 
ca ne m'etonne pas tant que ca
il y a une forme d'obsession transcendentale quasi-religieuse autour de ce conflit (que les conflits armés causant plus de 10x plus de morts n'attirent visiblement pas)
 
le seul autre phenomene un peu equivalent que ca m'evoque, c'est la facon dont une certaine generation a remplace les religions classiques par l'ecologisme performatif (avec sa propre eschatologie liee au rechauffement*)
 
* je precise que je ne suis, evidemment, pas un hurluberlu qui nie le rechauffement climatique cause par les emissions de GES, je mets juste en evidence le caractere quasi-religieux qui tend a l'irrationnel qui existe autour de l'ecologisme (souvent performatif et non-scientifique)

j'entends bien que le reste est très désagréable, mais c'est important quand même comme aspect aussi

les choix d'emigration ne se resument pas a des calculs d'apothicaire sur l'esperance de vie moyenne, hein (et de toute facon, je ne pense pas qu'elle soit plus basse en Israel, malgre les guerres/conflits interminables, que dans les autres pays developpés)
j'imagine (mais je n'ai pas de chiffres, de sondages, ou de micro-trottoirs) que certains preferent vivent dans un pays où c'est la majorité toute ensemble qui est assiegee, que dans un autre où le sentiment d'isolement s'ajoute a la violence

 
 
Ah, tiens, tu découvres que plus de 35 000 personnes pouvaient être épargnées sans le 7/10, zut alors.

avec ce raisonnement à la con, on arrive à des terroristes qui justifient d'éliminer 500k israeliens la prochaine fois, putain mais l'escalade de connerie...

 
Ce ne sont pas des conneries, elle n'est pas idiote. Je pense qu'elle sait très exactement ce qu'elle fait quand elle balance ce mille feuille argumentaire. Elle a juste une occasion de faire du buzz (aller ouvertement contre un truc quand même très consensuel et transpartisan) pour conclure de façon très abusive par "ci li siounistes".  
 
C'est grossier et très voyant mais ce n'est pas une erreur, c'est un calcul politique pour ratisser large dans l'opinion en misant sur un antisémitisme larvé de la population française d'origine africaine et subsaharienne.

moi je privilégie souvent l'incompétence dans ce genre de cas quand même

Le médiocre argument "c'est la guerre, c'est moche" il marche dans les deux sens. Si on s'émeut pas de 35.000 morts palestiniens en mode cause/conséquence, y'a pas de raison de s'émouvoir non plus de 700 morts Israeliens, il suffit de dire un truc du genre "ben...c'est la conséquence de decennies de politiques Israéliennes dans les territoires occupés donc bon, c'est triste, c sûr, c moche, mais voilà, c'est la guerre idéologique, on le sé bien, c'est sale   "

 
Pas à ce niveau, le rasoir d'Hanlon a ses limites. Quand l'incompétence est ouvertement tolérée, encouragée et même récompensée par de l'avancement au sein du parti, ça devient un système, une méthode.

 
 
Oui, je sais, je dis depuis le début que le choix des palestiniens (par les élections et le soutien aux groupes terroristes) n'a pas été le choix politique et il semble qu'il ne l'est toujours pas si on se réfère en cis-jordanie au soutient aux "groupes armés".
 
Et oui, ils ont effectivement dit qu'ils recommenceraient si ils le pouvaient et autant de fois que nécessaire.
Et même en Europe il y a des tentatives (heureusement maladroite) de préparer des attentats.
Donc je maintient, ne t'en déplaise, que le choix de déclencher le 7/10 a été funeste, en premier lieu pour les palestiniens.
Comme d'habitude, les terroristes musulmans tuent d'abord et avant tout des musulmans et ici, en prime, toute chance de paix.
 
 

 
Y'a nettement moins d'indignation pour ça que de spectateurs pour le film de propagande. La pudeur sans doute.
 
Ici, cette photo n'a entraînée que des réactions "y sont pas nombreux", alors l'indignation à géométrie variable ...
 
J'aime beaucoup celle de droite, tellement en phase avec les "free Palestine" jusque sur ce fil.

Du coup le 7 octobre c'est aussi un acte de guerre, c'est ça?

 
 
Non.
 
Un acte de résistance.
 
Ici un TT n'a pas hésité à poser ça au niveau de la résistance française, Sinwar = Jean Moulin, en somme.

 
 
C'est vrai, mais c'est normal dans la mesure ou ces territoires sont depuis 3500 ans au centre des spiritualités de trois grandes religions et que la justification des juifs pour revenir sur cette parcelle de la planète est avant tout religieuse.