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Auteur Sujet :

Choisir de travailler dans le privé ou dans le public...

n°613575
dje33
Posté le 05-06-2003 à 13:30:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :


 
C'est souvent des boites qui font des magouilles financières qui fabriquent des chomeurs! :D


 
elle font des magouilles pour gagner de l'argent sans que personne ne le voix, car gagner de l'argent c'est mal  :o

mood
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Posté le 05-06-2003 à 13:30:37  profilanswer
 

n°613578
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 05-06-2003 à 13:31:22  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est pas une raison de dire que gagner de l'argent c'est mal

certes non.
mais regarde le principe de la bourse,c est ahurissant :
les societés gagnent en valeur kan elles licencient leurs employés... :sweat:  
c est un gros raccourci mais bon... :whistle:

n°613721
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 05-06-2003 à 13:45:08  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pas tant que ça. Regarde un peu Danone !
Le critère: la rentabilité de la branche "biscuit".
Le but: augmenter le profit des actionnaires.
Le moyen: réduire la masse salariale.
C'est une action à courte vue.  
La bourse et le capitalisme favorise la prise de "décisions" à court terme. Ce n'est pas la production de richesses (qui nécessite des capitalisations longues et des investissements couteux) qui est privilégiée, mais le fric.
Et toute notre société tend vers ce travers: le rapide, le court, l'immédiat.

la quadrature du cercle,la fin de l histoire comme la decrivait debord... :/ :pfff:

n°613896
bardass
TEUBDEFER
Posté le 05-06-2003 à 14:03:34  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pas tant que ça. Regarde un peu Danone !
Le critère: la rentabilité de la branche "biscuit".
Le but: augmenter le profit des actionnaires.
Le moyen: réduire la masse salariale.
C'est une action à courte vue.  
La bourse et le capitalisme favorise la prise de "décisions" à court terme. Ce n'est pas la production de richesses (qui nécessite des capitalisations longues et des investissements couteux) qui est privilégiée, mais le fric.
Et toute notre société tend vers ce travers: le rapide, le court, l'immédiat.


 
c'est vrai et je le vis tous les jours de puis 2 ans, depuis que nous avons été racheté par une société côtée en bourse (au 2d marché, faut pas déconner quand même)
même pour une petite société de 500 personnes, la pression de la bourse est énorme : rentabilité au jour le jour, il faut tenir les engagements délirants transmis aux actionnaires pour que le cours se maintiennent, baisse des frais dès lors que les possibilités de bénéfices sont limitées par la conjoncture économique
d'où limitation des investissements
c'est pour cela que l'on cherche à racheter notre société pour revenir 3 ans en arrière et bosser correctement, en investissant et en pariant sur l'avenir
 
dire que j'ai droit à des stocks options qui valent le 5e du tarif préférentiel auquel je peux les acheter


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°613963
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 05-06-2003 à 14:12:08  profilanswer
 

Bardass a écrit :


 
c'est vrai et je le vis tous les jours de puis 2 ans, depuis que nous avons été racheté par une société côtée en bourse (au 2d marché, faut pas déconner quand même)
même pour une petite société de 500 personnes, la pression de la bourse est énorme : rentabilité au jour le jour, il faut tenir les engagements délirants transmis aux actionnaires pour que le cours se maintiennent, baisse des frais dès lors que les possibilités de bénéfices sont limitées par la conjoncture économique
d'où limitation des investissements
c'est pour cela que l'on cherche à racheter notre société pour revenir 3 ans en arrière et bosser correctement, en investissant et en pariant sur l'avenir
 
dire que j'ai droit à des stocks options qui valent le 5e du tarif préférentiel auquel je peux les acheter


 
C'est marrant, j'ai l'impression en te lisant qu'on travaille tous dans la même boite! :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°613986
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 05-06-2003 à 14:14:33  profilanswer
 

j'imagine meme pas comment ca va etre quand ma boite entrera en bourse ou sera revendu a une multinationale  :sweat:

n°613989
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 05-06-2003 à 14:15:02  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
C'est marrant, j'ai l'impression en te lisant qu'on travaille tous dans la même boite! :D

pas moi!
si y avaient eu des actionnaires,on aurait pu degager le patron et les tocards ki servent d employés et faire du vrai travail correct... :whistle:

n°613996
bardass
TEUBDEFER
Posté le 05-06-2003 à 14:15:48  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
C'est marrant, j'ai l'impression en te lisant qu'on travaille tous dans la même boite! :D


 
sauf que j'ai quitté une société qui venait de rentrer en bourse, avec un management et des objectifs totalement bouleversé, pour signer avec une petite SSII de 150 personnes qui s'est fait racheté un an plus tard
 
vivement que l'on retrouve notre indépendance :bounce:


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°614001
bardass
TEUBDEFER
Posté le 05-06-2003 à 14:16:36  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

pas moi!
si y avaient eu des actionnaires,on aurait pu degager le patron et les tocards ki servent d employés et faire du vrai travail correct... :whistle:  


 
tu dégages jamais le patron parce qu'en général, il faut partie des plus gros actionnaires
 
pour les autres, ça ne change pas grand chose, tu es contraint par la loi


---------------
à mon âge, on ne me suce plus, on me mâche
n°614060
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 05-06-2003 à 14:23:54  profilanswer
 

Bardass a écrit :


 
tu dégages jamais le patron parce qu'en général, il faut partie des plus gros actionnaires
 
pour les autres, ça ne change pas grand chose, tu es contraint par la loi

oh ke si,ca peut se faire degager un patron! :o

mood
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Posté le 05-06-2003 à 14:23:54  profilanswer
 

n°614339
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-06-2003 à 14:51:09  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
"produire des richesses" c'est la même chose que "faire de l'argent"
le probleme c'est que sans argent une société n'evolue pas et le chomage augmente :/


Non. L'augmentation du niveau de vie (consommation des richesses produites) se traduit en une augmentation des biens acquis et des services recus, pas necessairement par une augmentation du compte en epargne.  
Il ne faudrait pas confondre le moyen et la fin.
A+,

n°614344
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 05-06-2003 à 14:52:02  profilanswer
 

gilou a écrit :


Non. L'augmentation du niveau de vie (consommation des richesses produites) se traduit en une augmentation des biens acquis et des services recus, pas necessairement par une augmentation du compte en epargne.  
Il ne faudrait pas confondre le moyen et la fin.
A+,  

on parle la de "survie augmentée" [:violon]

n°614352
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-06-2003 à 14:52:48  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
[:violon]
Les plus "méritants" trouveront toujours une place.
A condition qu'ils acceptent certaines contraintes. Or, bien souvent, ils ne les acceptent pas.
Le recrutement est encore fait sur concours. Mme Briseparpaing est un génie. Elle a postulé sur plusieurs postes de maître de conf. Classée première sur deux d'entre eux, dont un qui n'avait classé personne d'autre.  :sol:  


T' as jamais vu comment se passe un recrutement pour un poste au CNRS ou pour un poste d' assistant en info en fac on dirait.
C' est sur dossier, pas sur concours.
A+,

n°614364
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 05-06-2003 à 14:54:08  profilanswer
 

gilou a écrit :


T' as jamais vu comment se passe un recrutement pour un poste au CNRS ou pour un poste d' assistant en info en fac on dirait.
C' est sur dossier, pas sur concours.
A+,


 
Et il omet de préciser que le mandarinat n'est pas un mythe en ce domaine.  :D

n°614378
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-06-2003 à 14:56:20  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

on parle la de "survie augmentée" [:violon]


les situationnistes peut etre. Moi pas.
A+,

n°614404
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-06-2003 à 15:00:07  profilanswer
 

Miguelito Loveless a écrit :


 
Et il omet de préciser que le mandarinat n'est pas un mythe en ce domaine.  :D  


J' ai vu de tout:
Du mandarinat (les candidats du prof qui a place les membres de son labo aux commissions de recrutement passer)
Des decisions politiques (les candidats des profs membres du syndicat majoritaire passer)
Des rotations entre labos  
Et meme, parfois, des commissions de recrutement fonctionnant comme il est prevu qu' elles le fassent, mais le cas est rare :D
Etc.
A+,

n°614428
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 05-06-2003 à 15:03:54  profilanswer
 

gilou a écrit :


J' ai vu de tout:
Du mandarinat (les candidats du prof qui a place les membres de son labo aux commissions de recrutement passer)
Des decisions politiques (les candidats des profs membres du syndicat majoritaire passer)
Des rotations entre labos  
Et meme, parfois, des commissions de recrutement fonctionnant comme il est prevu qu' elles le fassent, mais le cas est rare :D
Etc.
A+,


 
Un désistement de dernière minute, sans doute  :D  

n°614434
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 05-06-2003 à 15:04:44  profilanswer
 

gilou a écrit :


les situationnistes peut etre. Moi pas.
A+,

c est pourtant reel et concret,des smicards avec dvd,tv,plusieurs caisses,etc... :o

n°614497
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-06-2003 à 15:13:44  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

c est pourtant reel et concret,des smicards avec dvd,tv,plusieurs caisses,etc... :o  


Tiens l'extreme gauchiste de service. Le lien avec le debat?
Moi ce que je sais c'est qu'un smicard qui veut grimper, il peut se former avec des cours du soir et se prendre en charge.
Dans la vie, si tu ne t'aides pas, et comptes sur l'intervention divine pour ameliorer ta situation, c'est sur que t'es mal barré.
A+,

n°614506
Ciler
Posté le 05-06-2003 à 15:14:15  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est un mythe  :whistle:  
 


 
Absoluement, et ce n'est pas le nouveau directeur de l'Ecole Nationale Superieure de Chimie de Montpellier qui va te contredire  :fou:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°614517
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-06-2003 à 15:15:14  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je parle des chercheurs.
Et c'est sur concours.  :D  
Un concours non écrit( pas un examen) mais un concours quand même (classement).

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Oui oui, je connais.
A+,

n°614530
Ciler
Posté le 05-06-2003 à 15:16:56  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 :lol:  
Mais c'est tout à fait légitime comme attitude. On va pas recruter un psychopathe qu'on connait pas pour le plaisir  [:ddr555]  


 
Evidement, l'ecole est specialisee dans l'orga depuis des annees et l'autre candidat est prof de genie des procedes  [:ciler]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°614584
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-06-2003 à 15:23:40  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Quoi ? T'as un problème ? :D  


Non.
Tu sais, j'ai bien vu des commissions de recrutement convoquer tous les candidats ayant deposé un dossier pour leur expliquer qu'ils n'allaient pas suivre les regles de recrutement statutairement prevues, et que tout ceux qui avaient encore une allocation de chercheur (DGRST ou autre) valable pour plus d'une année etaient elimines d'office, afin de recruter prioritairement ceux qui avaient le plus (financierement) besoin d'un poste...
C'est sur que c'est comme ca qu'on recrute les meilleurs...
A+,

n°614596
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 05-06-2003 à 15:25:00  profilanswer
 

gilou a écrit :


Tiens l'extreme gauchiste de service. Le lien avec le debat?
Moi ce que je sais c'est qu'un smicard qui veut grimper, il peut se former avec des cours du soir et se prendre en charge.
Dans la vie, si tu ne t'aides pas, et comptes sur l'intervention divine pour ameliorer ta situation, c'est sur que t'es mal barré.
A+,
 

:lol:

n°614613
cassebrik
RIP upsa
Posté le 05-06-2003 à 15:27:36  profilanswer
 

gilou a écrit :


Non.
Tu sais, j'ai bien vu des commissions de recrutement convoquer tous les candidats ayant deposé un dossier pour leur expliquer qu'ils n'allaient pas suivre les regles de recrutement statutairement prevues, et que tout ceux qui avaient encore une allocation de chercheur (DGRST ou autre) valable pour plus d'une année etaient elimines d'office, afin de recruter prioritairement ceux qui avaient le plus (financierement) besoin d'un poste...
C'est sur que c'est comme ca qu'on recrute les meilleurs...
A+,


 
je sais que c'est pipeauté en général, genre soutien d'un candidat local par exemple, c'est pour cela que j'ai tardé à me décider à candidater. Mais j'ai eu d'agréables surprises cette année, plusieurs endroits où on m'a ouvertement annoncé au préalable qu'il n'y avait pas de candidat local soutenu, que le poste était complètement ouvert...
La preuve en est que je ne pouvais pas être locale à deux endroits donc ce n'est pas un recrutement COMPLETEMENT pipeauté. Juste un peu  :pt1cable:


Message édité par cassebrik le 05-06-2003 à 15:29:12
n°614647
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-06-2003 à 15:33:47  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Toi, tu t'es fait jeté à un concours  :D  
T'es pas dans la logique floue, des fois ?  
 


Euh je pensais pas a moi sur ce coup, de lourd problemes medicaux m'ont ote toutes chances de pouvoir candidater dans la fenetre temporelle ou j'avais des chances.
Mais j'avais des potes en these de Bioch, Physique, Info, Math... et j'ai vu comment ca se passait pour eux aussi.
A+,

n°614779
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-06-2003 à 15:51:29  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
[:spamafote]
Le recrutement n'est pas parfait, mais il n'est pas aussi pourri qu'on le dit.
 

C'est bien pour cela qu'un copain avec un doctorat de biochimie specialisé dans la cancerologie a du prendre un poste de biologie (biochimie?) vegetale en province, ou,par chance, il n'y avait as de candidat, parce que cette année là, les postes dispos en bioch/cancerologie avaient ete attribués aux candidats presentes par le labo d'un mandarin
A+,

n°614849
darkangel
C2FFA
Posté le 05-06-2003 à 16:01:22  profilanswer
 

Prems a écrit :

Dans le public, pour ne plus avoir de compte à rendre à mes clients, pour pouvoir oublier la notion de service et d'obligations, préparer sereinement ma retraite à 50 ans, et j'en passe.
 
Et surtout oublier le travail.
 
 
(...)

[:shakalagoons]  :sweat:

n°615209
Nico [PPC]
Posté le 05-06-2003 à 16:49:52  profilanswer
 

Le public apporte d'énormes avantages actuellement, notamment :
 
- 37,5 années de cotisation,
- Sécurité de l'emploi,
- Cotisations (7,85% contre 11,3 dans le privé),
- Retraite calculée sur les six derniers mois contre 25 dernières années dans le privé,
- Minimum vieillesse de 950 EUR dans le public contre à peine 580 dans le privé.
- Concernant la pension de reversion, elle n'est pas plafonnée dans le public,
- Pension revalorisée en fonction des traitements dans le public alors que les pensions du privé se basent sur l'évolution de l'indice des prix
 
Et j'en passe... :/

n°616246
Ciler
Posté le 05-06-2003 à 18:38:05  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Et alors, s'ils veulent changer d'orientation ?  :whistle:  


 
Ben apparement, NON  :D


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°616589
kikidonc
Posté le 05-06-2003 à 19:34:16  profilanswer
 

Est-il vrai que l'Etat français est le plus gros employeur du monde ?

mood
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