Reprise du message précédent :

 
C'est bien pour ca que pour moi, cracher sur les religions et les balayer d'un simple revers de main, est de l'obscurantisme....
 
Je suis athé, mais je ne considere pas les croyants comme des arrieres, comme le font ici ceux qu'on appelle communement les laicards....
 

 
Ben faut essayer de rester modéré et serein sur tout ça. Les religions et croyances ont une valeur déjà, historique et culturelle, ça fait parti de notre monde qu'on le veuille ou non, ça peut être intéressant à étudier (historiquement, culturellement, pas religieusement j'entends). ça m'empêche pas moi perso de trouver ça complètement débile de croire aveuglément, de pas bien comprendre comment on peut n'avoir aucun recul sur ces choses que je trouve totalement superstitieuses. Attention je comprends bien le fond du problème chez l'homme, la peur de la mort, la question de l’après, la question de la morale, de comment agir au mieux etc... Mais croire aveuglément (stupidement ?), vouloir imposer ses vues aux autres ?
 
Après faut pas trop décoreller la religion de l'économie. Si certains pays étaient moins pauvres y aurait moins de fanatisme et d'endoctrinement.

 
et pourquoi croient-ils à quelque chose de faux qui n'a jamais existé alors?

La religion aide beaucoup de gens à rester optimistes. Elle sauve plus de monde qu'elle n'en tue. Tu as un avis de comptoir sur ce sujet.
Quand tu as une vie de merde, oui, ça peut aider à s'en sortir. Des fois, j'aimerais ne pas être athée.
 

                                                                                     
Et la blanche colombe    

 
Absolument pas sinon il n'y aurait pas eu des scientifiques croyants (la majorité des scientifiques les plus importants de l'histoire d'ailleurs..)
 
Le gros problème, et peut être une des raisons du rejet du religieux par les Français de "souche", c'est le fait que le catéchisme n'est pas doublé de cours de métaphysique.
 
Effectivement, lire le Coran ou la Bible sans un minimum de notion métaphysique mais depuis un paradigme matérialiste est totalement improductif.

Ah mais j'approuve tout à fait !

Parce qu'ils ont baigné dedans depuis tout petit, c'est leur éducation.
 
Pas une raison non plus pour les traiter d'arriérés dans leur globalité.

 
La religion sauve des vies??????? tu penses vraiment ce que tu as ecrit????
 
Bon on va pas refaire l'historique, mais depuis 2k ans... cest plutot totalement l'inverse =)
 
Et pour se sortir de sa vie de merde, la solution de base reste de travailler et de se motiver hein, pas de prier et dattendre que tout tombe tout cuit  
 

 
belle argumentation ^^

Prouve-le.

 
quand on est éduqué par des gens souvent déficients intellectuellement (religieux donc pas au top niveau intellect) on l'est souvent soi meme...

tu renverses la charge de la preuve la, c'est une manoeuvre de débutant sans aucun sens.

L'hypothèse la plus farfelue est bien que Dieu existe, donc c'est à TOI de le prouver =)

ou alors prouve moi que le Dieu qui dit que tous les croyants actuels sont dans l'erreur et doivent mourir apres s'etre fait violer n'existe pas?

 
Moi non plus, tout dépend de ce que tu entends par "croyant". S'il s'agit de quelqu'un qui ne mange pas de porc, arrête de bouffer et de boire toute la journée pendant un mois et qui considère que sa fille ou sa soeur ne doit sous aucun prétexte épouser quelqu'un de non musulman (sauf conversion de sa part), là on parle bien "d'arriéré", si, parce que la seule raison pour faire tout cela, c'est de suivre des coutumes datant de plusieurs centaines d'années créés dans un contexte qui n'a RIEN à voir avec notre époque ni nos connaissance. C'est du pur obscurantisme pour ne pas dire autre chose...
 
Si par contre, croyant désigne quelqu'un qui "croit" en une entité supérieure à l'origine de big bang, alors bien sûr, je ne vais pas le considérer comme un arriéré.
 
Tu vois, je suis pas "extrémiste".  

 
Aucune religion ne prône ça, en tout cas pas la mienne.  
 
Pour moi c'est un problème pris à l'envers, la question n'est pas de savoir ce que la religion apporte ou non mais ce qu'elle à de vrai ou de faux, la religion c'est simplement la reconnaissance du fait que l'on à un Créateur. C'est un moyen de s'élever des simples besoins physiques quotidiens, en gros, comprendre que la vie n'est pas uniquement un moment où l'on doit subvenir à ses besoins physiques...

 
I have bad news for you...

La religion permet à beaucoup de gens de surmonter les dures épreuves de la vie. Oui, elle en sauve.
 
On voit que tu n'as jamais eu une vie réellement pourrie. Discours typique du mec tranquille derrière son PC, bien au chaud, bien en sécurité, dans son pays riche.  
 

Et tu considère un bouddhiste, un hindou ou bref n'importe qui à un mode de vie spirituel comme un arriéré ? L'ouverture d'esprit chapeau...  

La religion ce n'est pas des "traditions" c'est un Chemin, si l'on jeûne et qu'on pratique ce chemin , ou cette Voie (Shari'a) c'est bien que ça nous mène quelques part

Avant de juger, demande à un musulman ou à une musulmane ce qu'elle ressent quand elle prie.

 
Ta vie doit être bien sombre..

 
Les guerres de religion n'ont jamais fait le 1/100 des morts que les guerres de conquête ou les guerres purement économiques  
 
 

À un moment, il faut arrêter avec tes aprioris. Tous les gens croyants sont cons alors ? OK, belle déduction.

 
Les "scientifiques croyants" dont tu parles l'on surtout été parce que sinon, on les discriminait au mieux, on les tuait au pire. Ensuite au 20° siècle, un Einstein était croyant, oui, mais surement pas au sens où tu l'entends... Il croyait en Dieu, ce qui encore une fois n'a pas grand chose à voir avec les religions.

 
ouais c'est sur que voir ma mere se faire taper ou me faire reveiller a coup de pied par mon pere avant davoir interdiction de dormir debout dans le couloir c'etait cool...
 
sauf que moi, au lieu de pleurer, bah jai attendu detre assez grand pour m'imposer face a mes parents et jai utiliser mon cerveau pour gagner de la thune et pas prier sans but en attendant que ca s'arrange.

 
pas MA vie, LA vie ^^

Je dirais même qu'il n'y a pas de guerre de religion à proprement dit, il y'a seulement des gens qui utilisent la religion, mais qui cherchent du pouvoir.
 

bon par contre réunion la, je reuh à 14h, donc attendez moi messieurs les gentils croyants qui dechirent!

Einstein ne croyait pas en un dieu interventionniste en tout cas. Et pour lui, le Judaïsme et ses traditions n'étaient que des fables pour grands enfants.

Ca, c'est sûr...

Comme le Prophète Mohammed en fait ?

Non mais toi c'est pas la peine de revenir

 
Bien sûr que non  
 
Tu dois pas connaître grand chose à la pensée d'un Pasteur ou d'un Newton (ni de leurs contextes historiques apparemment) pour croire qu'ils n'étaient pas sincère quand ils disaient :
 

Newton
 

Pasteur
 
Je pourrais continuer des heures...

 
Le bouddhisme pur n'est PAS une religion donc je le considère à part oui, de même que je respecte les écoles de méditation qu'elles soit d'ailleurs chrétienne, musulmane, bouddhistes ou autre. la méditation et même dans certains cas le "jeûne" sont des "moyens" de tenter de percevoir "autre chose".
 
Ce que je trouve ridicule, ce sont les "règles", celles qui datent encore une fois de plusieurs siècles et n'ont aucun rapport avec "notre temps" mais que l'on continue à appliquer bêtement, parce que c'est le mot qui convient : "bêtement", c'est a dire sans réflexion, juste parce que c'est écrit.

 
Si tu connais son niveau de vie et de sa famille quand il est mort tu ne dirais pas ça...  
 
Bref, tu n'y connais rien

 
Ben, c'est pas parce que tes parents sont cons qu'il faut douter de l'existence de Dieu  

Tout le monde n'est pas comme toi. Moi, personnellement, j'ai envie de me tirer une balle chaque jour qui passe.
 
Et tous les religieux ne sont pas tous comme tu l'entends. La religion permet à beaucoup de se lever le matin. Ca permet à beaucoup d'avoir une motivation d'enfer. Ils ne prient pas toute la journée à attendre que ça s'arrange, hein...

 
Oué enfin bon, c'est un chemin pour quelques uns, un travail spirituel, de la réflexion sur le sens de la vie etc.. ok. Mais pour une très grosse majorité ça consiste à suivre des règles par ce que c'est comme ça, point. Et de la culpabilité si on ne les suit pas, par ce que "c'est pas bien c'est marqué". Et quand en plus on veut empêcher les autres de critiquer, imposer ses vues...
 
J'ai quand même l'impression que ce que cherchent des gens c'est le partage, la communauté, faut reconnaître que la vie moderne occidentale individualiste/matérialiste est pas très rassurante ni chaleureuse. Et on peut avoir vite fait d'abandonner tout esprit critique et réflexion pour se jeter à corps perdu dans la rassurante communauté, avec ses règles, ses jugements tout faits. A mon avis une majorité des croyants.

Je ne suis pas croyant.

Mais pourquoi tu ne parles pas avec des musulmans au lieu de dires des âneries ?

Personne ne prie ou ne jeûne uniquement "parce que c'est écrit" ! Il suffit de faire une petite recherche google et tu verra qu'il existe des dizaines voir des centaines de livre sur le sens et l'objectif de ces actes.

L'islam tout entier n'est pas autre chose que la désignation d'un chemin qui mène vers l'élévation de l'âme comme toutes les religions. Après il y'a des gens qui suivent que l'aspect extérieurs sans l'essence, et ce ne sont pas des pratiquants, au mieux des gymnastes...

Tiens gratuit :

http://www.vert-islam.com/Download_Tr2.html

Et c'est par Tariq Ramadan, difficile de faire plus "mainstream"...

 
 
As tu conscience que cette affirmation est hautement stupide ? L'existance de dieu est une eventualite. Personne ne nie l'existance des prophetes, a part peut etre quelques incultes. Le lien entre un eventuel dieu et les prophetes est en revanche effectivement discutable....

 
Juste comme ça , tu connais combien de musulmans pratiquant ?
Crois moi si il n' y'avait pas une lumière dans la pratique religieuse, alors on se vautrerais tous dans le matérialisme ambiant...

 
Forcement, il a tout perdu au casino de la Mecque  

C'est un peu ça l'avantage quand on est musulman : on ne peut manquer de respect à aucun prophète...