Charlie Hebdo: attentats et polémiques liées (ET RIEN D'AUTRE)

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Auteur	Sujet : Charlie Hebdo: attentats et polémiques liées (ET RIEN D'AUTRE)

Sanglier

Cochon qui s'en dédit !

Reprise du message précédent :

sean margouillat a écrit :

Au bon vieux de temps de Charlie ils l'auraient refusée vertement [:sof40:1]

Ouais, l'époque bénie des Professeur Choron, Cabu, Reiser et autres Cavanna... De la vraie graine d'Ananar, comme l'a chanté Ferré.
J'ai commencé à lire Charlie dès sa re-parution (années 90, j'étais en fac) ; je l'ai suivi une bonne dizaine d'années, surtout pour les papiers de Cavanna, un de mes écrivains préférés et de Renaud, mon chanteur à moi que j'aime, les articles éco d'Oncle Bernard, les dessins de Cabu et les gribouillis de Siné, etc.
J'ai même fait signer la pétition pour la dissolution du FN par toute ma famille, photocopiant le formulaire dans Charlie...
La naïveté de la jeunesse...
A force, le journal m'a lassé, surtout les articles, et j'ai laissé tomber.
D'abord les éditos de Val, avec leur style de commissaire politique, punitions que j'ai fini par ne plus lire ; ensuite, j'ai trouvé tout ce petit monde trop habile, trop sérieux.

Message cité 3 fois

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"La première qualité indispensable à un grand général, c'est de savoir se branler le vit." Marquis de Santa Cruz de Marcenado, 1684-1732, Réflexions militaires.

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D_omi

sourit

tebidoor a écrit :

Personne ne dit le contraire.
Mais la liberté d'expression existe pour tout le monde.
C'est aussi mon droit de dire que CH est un journal de merde et qu'il fait de la provocation inutile.
La liberté d'expression n'est pas que pour CH, elle l'est aussi pour les gens qui critiquent le magazine.
Le tout est d'exprimer ses opinions avec respect sans haine ni violence.

Ah mais je suis d'accord! surtout pour la violence. Non "il ne fallait pas s'y attendre" que des excités fassent brûler le journal comme cela a été dit il y a quelques pages.

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

tebidoor

fonctionnaire

LooSHA a écrit :

Non, il y a de tout.

Je n'ai jamais dit le contraire.

Siphyde, je publie sur agoravox car j'ai la flemme d'entretenir un blog, mais je suis d'accord c'est pas le top :sweat: . Je compte surtout sur les reprises.
Mon article sur les JMJ a été repris par yahoonews par exemple
Je crois que tu n'as pas compris que le billet sur Hulot était plutôt un pamphlet satirique plus qu'autre chose et pas un manifeste anti-écologiste.
Citer des paragraphes hors-contextes, ça c'est la preuve d'une honnêteté intellectuelle [:implosion du tibia] .
L'article sur le capitalisme parlait des cycles.
C'est hallucinant ce besoin de dénigrer les gens.

Message cité 2 fois

---------------
tada tada tada

ThePseudo

tebidoor a écrit :

Oh mais c'est naturel, ça permet de faire avancer les discussions et d'en apprendre un peu plus sur les autres ... et aussi sur soi-même

Mais c'est vrai que ce n'est pas une sensation toujours agréable, hélas.

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===>...<===

sean margouillat

Autodestrucción fatal

Sanglier a écrit :

Ouais, l'époque bénie des Professeur Choron, Cabu, Reiser et autres Cavanna... De la vraie graine d'Ananar, comme l'a chanté Ferré.
J'ai commencé à lire Charlie dès sa re-parution (années 90, j'étais en fac) ; je l'ai suivi une bonne dizaine d'années, surtout pour les papiers de Cavanna, un de mes écrivains préférés et de Renaud, mon chanteur à moi que j'aime, les articles éco d'Oncle Bernard, les dessins de Cabu et les gribouillis de Siné, etc.
J'ai même fait signer la pétition pour la dissolution du FN par toute ma famille, photocopiant le formulaire dans Charlie...
La naïveté de la jeunesse...
A force, le journal m'a lassé, surtout les articles, et j'ai laissé tomber.
D'abord les éditos de Val, avec leur style de commissaire politique, punitions que j'ai fini par ne plus lire ; ensuite, j'ai trouvé tout ce petit monde trop habile, trop sérieux.

Je ne comprend pas vraiment ce qui est en italique mais sinon j'ai suivi exactement ce cheminement :jap:

Je ne renie pas le moment où j'ai cru en val mais aussi en halimi ou même mermet...

D'ailleurs le Journal Officiel de la République garde quelque part en souvenir le fait qu'une des associations pour la dissolution du FN était domiciliée chez moi

Message édité par sean margouillat le 04-11-2011 à 23:56:07

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Le plus beau jour de ma vie

tebidoor

fonctionnaire

Article réac :lol:
Hulot est critiqué aussi à gauche. Mermet l'a descendu.
Les cycles du capitalisme, Schumpeter qui est plutôt socialiste en parle.
Les JMJ, j'ai raconté comment ça s'était passé et j'ai un peu égratigné l'organisation, l'article a d'ailleurs été repris sur des sites d'actu.
Sur Ennahda, j'analyse le discours du parti islamiste et je montre qu'il existe une "droite islamique" mais en aucun cas, je ne soutiens le parti.
Au final, je ne vois pas en quoi mes articles sont réacs.

Syphide, je parlais de tes commentaires.
Je n'ai jamais dit que tous les écolos étaient subventionnés par les multinationales.
J'ai dit qu'Hulot était financé par de grandes entreprises industrielles et même Mermet le lui a reproché.
Le masque et la plume sur france inter a aussi critiqué Hulot sur ce point.

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tada tada tada

Rasthor

Interview de Philippe Geluck dans [:amaniak:1] :
http://www.lematin.ch/actu/suisse/ [...] 2011-11-04

Citation :

Au même moment, vous publiez un ouvrage très incorrect, le second de votre carrière. Il démarre en fanfare.
Oui, mon tout premier dessin (voir ci-dessous) rassemble tous les sujets qui fâchent: un bébé tétraplégique dans une burqa sur une chaise roulante entre ses parents adoptifs homosexuels et pacsés, l’un juif, l’autre musulman.

Message édité par Rasthor le 05-11-2011 à 00:43:00

tebidoor

fonctionnaire

Excellente caricature :lol:

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tada tada tada

kami

pouet

Starman333

Citation :

Le nouveau numéro de Charlie Hebdo vue d’Afrique

Charlie Hebdo, avec son numéro spéciale « Charia Hebdo », en référence à la montée des islamistes en Libye et en Tunisie, a provoqué la colère des musulmans d’Afrique et d’ailleurs. Revue de la presse africaine.

http://www.afrik.com/article24071.html

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nakata

frog game

Starman333 a écrit :

Citation :

http://www.afrik.com/article24071.html

Réactions pitoyables, qui montrent surtout que Charlie a touché juste avec ce numéro.

Profil supprimé

Sanglier a écrit :

Philippe Val ? Le type nommé en 2009 directeur de France Inter un an après avoir licencié Siné qui avait oser se moquer de Jean Sarkozy ?

Message cité 1 fois

sean margouillat

Autodestrucción fatal

Il y a 15 ans c'était un mec bien [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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Le plus beau jour de ma vie

electro30

analphabête diplômé

Philippe Val ? Celui qui a viré Didier Porte de France Inter ? Avec l'accord de Hees que j'aimais bien pourtant

Message cité 1 fois

Profil supprimé

sean margouillat a écrit :

Il y a 15 ans c'était un mec bien [:cosmoschtroumpf]

Bof, c'était déjà le champion du point Godwin, j'étais pas vieux à l'époque mais déjà il me saoulait.
Je me rappelle des numéros sortis pendant la coupe du monde 1998, et Dieu sait pourtant que je ne suis pas un footeux, mais les comparatifs systématiques entre le foot et le nazisme, voilà quoi [:emile_zola:5]

sean margouillat

Autodestrucción fatal

Bah le parallèle foot/nationalisme/guerre c'est un peu la tarte à la crème de la critique d'extrême gauche du sport...

Et j'en sais quelque chose, étant d'EG et amateur de foot

Message édité par sean margouillat le 05-11-2011 à 15:14:43

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Le plus beau jour de ma vie

Profil supprimé

electro30 a écrit :

Philippe Val ? Celui qui a viré Didier Porte de France Inter ? Avec l'accord de Hees que j'aimais bien pourtant

L'arriviste dans ses basses oeuvres. Il fallait bien cela pour remercier son maître élyséen :whistle:

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Pour la défense de la liberté d’expression, contre le soutien à Charlie Hebdo !

Citation :

Parce que la liberté d’expression est pour nous un principe précieux, nous refusons catégoriquement l’instrumentalisation bouffonne et intéressée qui en est actuellement faite par le couple Guéant-Charb, par la classe politique et par les grands médias.

Nous affirmons :

qu’un cocktail molotov lancé la nuit dans des locaux vides et n’occasionnant que des dégats matériels ne mérite pas une mobilisation médiatique et politique supérieure à celle, pour le moins discrète, qu’occasionne l’incendie ou la mise à sac d’une mosquée ou d’un cimetiere musulman.

que la disproportion entre les unes alarmistes sur l’incendie de Charlie Hebdo et les brèves de dix lignes sur les saccages de lieux de culte musulmans entretient une vision du monde raciste : si un saccage est plus grave qu’un autre, c’est que les biens des uns sont plus précieux que les biens des autres, et c’est en définitive que les uns valent plus que les autres.

[...]

qu’en revanche, il est une liberté d’expression qui est bel et bien menacée, et même plus d’une : celle pour commencer des femmes qui voudraient s’habiller comme bon leur semble, sans qu’un Etat national-laïque leur impose par la loi un dress-code de bonne musulmane cheveux aux vents ; celle de ces mêmes femmes lorsqu’elles voudraient faire entendre leur ras-le-bol des regards, injures et discriminations qu’elles subissent quotidiennement au motif qu’elles portent un foulard ; celle des sans-papiers qui aimeraient avoir la parole et informer le public sur la réalité de leurs conditions de vie ; celle des SDF, des chômeurs, des précaires, qui sont les perpétuels recalés de l’espace public officiel - cet espace de "libre expression" qu’il s’agirait aujourd’hui de défendre, main dans la main avec Charb, Luz, Riss et leurs supporteurs Claude Guéant, Ivan Rioufol et Marine Le Pen.

que les leçons de tolérance adressées par l’élite blanche aux musulmans, présumés coupables de l’incendie, sont pour le moins malvenues puisque, contrairement à ce qui se dit et se répète, le délit de blasphème existe en France : depuis les lois Sarkozy de 2003, de très lourdes amendes et peines de prison sont prévues contre toute "offense au drapeau ou à l’hymne national".

que la liberté d’expression consiste à donner la parole aussi à la masse de celles et ceux, musulmans ou pas, qui n’éprouvent absolument aucune sympathie pour Charlie Hebdo, y compris "dans ce moment difficile", à toutes celles et ceux qui n’ont, depuis des années, aucun espace dans les grands médias pour dire leur écoeurement face à la nouvelle marque de fabrique de cet hebdomadaire : un anticléricalisme primaire doublé d’une obsession islamophobe.

que, pour commencer, la liberté d’expression consisterait, pour que les amis de Charlie Hebdo retrouvent une once d’honneur, à donner abondamment la parole aux proches de Ion Salagean, à ses amis résidents du 163 rue des Pyrénées, et plus largement aux Roms qui subissent depuis de nombreux mois, et depuis bien plus longtemps en fait, le plus brutal et le plus assumé des racismes d’Etat.

Le collectif signataire de ce texte est composé de : Saïd Bouamama, Youssef Boussoumah, Houria Bouteldja, Henri Braun, Abdelaziz Chaambi, Ismahane Chouder, Olivier Cyran, Christine Delphy, Thomas Deltombe, Rokhaya Diallo, Sébastien Fontenelle, Nawel Gafsia, Laurent Lévy, Hassina Mechaï, Ndella Paye, Faysal Riad, Arielle Saint Lazare, Karim Tbaili, Pierre Tevanian, Sylvie Tissot, et Najate Zouggari

Vu les signataires on pouvait s'attendre à un discours nauséabond et haineux, mais je ne pensais pas qu'ils seraient tombé aussi bas.

Message cité 2 fois
Message édité par incubusss le 06-11-2011 à 01:37:41

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Yay Rokhaya Diallo

Message cité 1 fois

Ar Paotr

incubusss a écrit :

Pour la défense de la liberté d’expression, contre le soutien à Charlie Hebdo !

Citation :

Nous affirmons :

qu’un cocktail molotov lancé la nuit dans des locaux vides et n’occasionnant que des dégats matériels ne mérite pas une mobilisation médiatique et politique supérieure à celle, pour le moins discrète, qu’occasionne l’incendie ou la mise à sac d’une mosquée ou d’un cimetiere musulman.

que la disproportion entre les unes alarmistes sur l’incendie de Charlie Hebdo et les brèves de dix lignes sur les saccages de lieux de culte musulmans entretient une vision du monde raciste : si un saccage est plus grave qu’un autre, c’est que les biens des uns sont plus précieux que les biens des autres, et c’est en définitive que les uns valent plus que les autres.

[...]

qu’en revanche, il est une liberté d’expression qui est bel et bien menacée, et même plus d’une : celle pour commencer des femmes qui voudraient s’habiller comme bon leur semble, sans qu’un Etat national-laïque leur impose par la loi un dress-code de bonne musulmane cheveux aux vents ; celle de ces mêmes femmes lorsqu’elles voudraient faire entendre leur ras-le-bol des regards, injures et discriminations qu’elles subissent quotidiennement au motif qu’elles portent un foulard ; celle des sans-papiers qui aimeraient avoir la parole et informer le public sur la réalité de leurs conditions de vie ; celle des SDF, des chômeurs, des précaires, qui sont les perpétuels recalés de l’espace public officiel - cet espace de "libre expression" qu’il s’agirait aujourd’hui de défendre, main dans la main avec Charb, Luz, Riss et leurs supporteurs Claude Guéant, Ivan Rioufol et Marine Le Pen.

que les leçons de tolérance adressées par l’élite blanche aux musulmans, présumés coupables de l’incendie, sont pour le moins malvenues puisque, contrairement à ce qui se dit et se répète, le délit de blasphème existe en France : depuis les lois Sarkozy de 2003, de très lourdes amendes et peines de prison sont prévues contre toute "offense au drapeau ou à l’hymne national".

que la liberté d’expression consiste à donner la parole aussi à la masse de celles et ceux, musulmans ou pas, qui n’éprouvent absolument aucune sympathie pour Charlie Hebdo, y compris "dans ce moment difficile", à toutes celles et ceux qui n’ont, depuis des années, aucun espace dans les grands médias pour dire leur écoeurement face à la nouvelle marque de fabrique de cet hebdomadaire : un anticléricalisme primaire doublé d’une obsession islamophobe.

que, pour commencer, la liberté d’expression consisterait, pour que les amis de Charlie Hebdo retrouvent une once d’honneur, à donner abondamment la parole aux proches de Ion Salagean, à ses amis résidents du 163 rue des Pyrénées, et plus largement aux Roms qui subissent depuis de nombreux mois, et depuis bien plus longtemps en fait, le plus brutal et le plus assumé des racismes d’Etat.

Vu les signataires on pouvait s'attendre à un discours nauséabond et haineux, mais je ne pensais pas qu'ils seraient tombé aussi bas.

Je n'ai lu que le premier point pour le moment mais c'est déjà affligeant (oh, c'est rien que des dégâts matériels, c'est pas bien grave).
J'ai peur de la suite [:alph-one]

Edit : faut qu'ils revoient leur définition de "blasphème".

Message édité par Ar Paotr le 06-11-2011 à 11:16:06

Hadock31

Coffee first questions later

Tarik Ramadan sur le plateau de Franc 5 hier soir avec Charb et un avocat juif (qui avait fait quelques procès à Charlie hebdo il me semble)

Il aurait pu traiter Charb de vulgaire, d'irrespectueux, d'insultant, de provoquant, ça aurait pu passer mais non, il l'a accusé de faire un humour de lâche :sweat:

Message cité 1 fois

kami

pouet

Et alors ?

Profil supprimé

Le résultat montre que c'était loin d'être lâche comme humour. En plus il a dit qu'il recommencerait.

Message cité 1 fois

Hadock31

Coffee first questions later

En tout cas, Charb avait bien l'air troublé et songeur sur le plateau.

Il faut dire que si l'attaque du journal n'est qu'anecdotique, le soutient qu'a cette attaque dans la population concernée est troublant.

Car si il y a aussi des problèmes avec des intégristes catholiques, ceux ci sont systématiquement et incontestablement désavoués.

Ici, Tariq condamne presque contri l'attaque avant d'en remettre une couche sur Charlie hebdo.

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nakata

frog game

C'est quelle émission ? On peut la voir sur le net ?

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Il faudrait déjà définir l'humour de lâche.

Message cité 2 fois

Rasthor

Hadock31 a écrit :

En tout cas, Charb avait bien l'air troublé et songeur sur le plateau.

Il faut dire que si l'attaque du journal n'est qu'anecdotique, le soutient qu'a cette attaque dans la population concernée est troublant.

Car si il y a aussi des problèmes avec des intégristes catholiques, ceux ci sont systématiquement et incontestablement désavoués.

Ici, Tariq condamne presque contri l'attaque avant d'en remettre une couche sur Charlie hebdo.

Je tiens a m'excuser pour les propos de mon compatriote. :jap:

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

nakata a écrit :

C'est quelle émission ? On peut la voir sur le net ?

mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/cappuccino/production/publication/geoloc/france-dom-tom/Autre/Autre/2011/S44/J6/339287_revuetcorrige_20111105.wmv
/
http://www.pluzz.fr/revu-et-corrig [...] 19h00.html

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Message édité par F@bek le 06-11-2011 à 13:47:56

nakata

frog game

merci

grozibouille

Ibo_Simon a écrit :

Il faudrait déjà définir l'humour de lâche.

Attaques personnelles, acharnement inutile, arrière-pensée nauséabonde.

Message cité 1 fois

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Ibo_Simon

grozibouille a écrit :

Attaques personnelles, acharnement inutile, arrière-pensée nauséabonde.

dans ce cas-là, ce n'est pas de l'humour.

Hadock31

Coffee first questions later

Ibo_Simon a écrit :

Il faudrait déjà définir l'humour de lâche.

En tout cas, d'après l’émission, sa définition d'humour courageux serait de critiquer la politique israélienne.
(ce que Charlie hebdo ne fait jamais selon lui)

C'est d'ailleurs très courageux. On prends beaucoup de risque a crier "Vive la Palestine" en pleine rue ...
Tandis que Vive Israël tu le cris où tu veux sans prendre aucun risque

Message cité 2 fois

Starman333

Hadock31 a écrit :

L'avocat dont tu as oublié le nom Gilles-William Goldnadel qui fait entre autre des pieds et des mains pour rapprocher le FN d'Israel...

Sinon l'émission que j'ai pas encore vu (en zappant hier soir, c'était déjà terminé ils en étaient au salamalek).

Partie 1 : http://www.youtube.com/watch?v=QmdWPSIUhVs

Partie 2 : http://www.youtube.com/watch?v=-_DtldB8xGU

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Hadock31 a écrit :

J'en sais rien, je ne lis pas CH.
Par contre, je trouve qu'ils sont étrangement repris dans les médias ou en période de comm' que sur un seul sujet.

J'avais demandé plus avant sur ce fil, le nombre d'articles de CH sur les évènements avignonnnais autour du Piss Christ, ou sur ce qui se passe à Paris autour de la pièce controversée. J'attends encore les réponses.

Message cité 3 fois

Starman333

F@bek a écrit :

:jap:

Starman333

Hadock31 a écrit :

En tout cas, d'après l’émission, sa définition d'humour courageux serait de critiquer la politique israélienne.
(ce que Charlie hebdo ne fait jamais selon lui)

C'est d'ailleurs très courageux. On prends beaucoup de risque a crier "Vive la Palestine" en pleine rue ...
Tandis que Vive Israël tu le cris où tu veux sans prendre aucun risque

Bon comme je l'ai dit pas encore vu l'émission mais là c'est ton interprétation perso par rapport à ce qu'il a dit...

Il est je pense pas question de dire vive truc ou machin ou bidule, c'est juste que depuis Val et même s'il est parti, il a laissé (un certain nombre l'a constaté) son "héritage" en tout cas c'est ainsi que c'est perçu pour ce qu'y est de CH...

Mais je vais de ce pas voir le passage consacré au sujet :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 06-11-2011 à 14:10:38

nakata

frog game

Starman333 a écrit :

Sur plusieurs sujets (dont le conflit israélo-palestinien ou l'UE), Val et son successeur Charb se sont toujours opposés, et le débat a toujours été intense au sein des colonnes de l'hebdomadaire.

Message cité 1 fois

Hadock31

Coffee first questions later

Ibo_Simon a écrit :

J'avais demandé plus avant sur ce fil, le nombre d'articles de CH sur les évènements avignonnnais autour du Piss Christ, ou sur ce qui se passe à Paris autour de la pièce controversée. J'attends encore les réponses.

Dans l’émissions ils parlent de 14 procès contre les catholiques (qu'ils caricaturent beaucoup plus que les musulmans).
Dans l’édition Charia Hebdo il y avait quand même un passage sur les intégristes catholiques qui n'a pas fait de bruit.

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

Hadock31 a écrit :

ça je le sais, on en a déjà parlé ici.
Je demande le nombre d'articles sur ces actualités.
Parce que si il fallait compter le nombre d'articles en se basant sur le nombre de procès lancés par l'Agrif, bien que l'AGrif est un forfait procès visiblement, c'est maigre 14 en quelques années.

Message cité 1 fois

lechewal

des sensations...bien

En tout cas, tout ça montre que l'islamo-gauchisme est bien présent en france...

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