Reprise du message précédent :

 
y a que des putes roumaine là-bas  

Question connexe au topic: ya un topic Argentine qque part ?

http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
Chavez affermit toujours plus sa dictature.

Mais quand tu as un chef aussi brillant, talentueux, clairvoyant et dévoué que Chavez, tu n'a pas besoin d'un parlement : c'est une pure perte de temps où les agents bourgeois financés par les forces impérialistes néo-coloniales américaines ne font que retarder le passage au socialisme triomphant

Mais non c'est constitutionnel   Il a déjà fait ça avant et il a rendu le pouvoir

 
Chavez a mis en place le référendum révocatoire qui permet au peuple de destituer n'importe quel gouvernant, fonctionnaire ou administrateur public, y compris le président. Pourquoi le peuple ne l'a pas révoqué ? (c'était en 2004 avec 58,91 %).
 
Comment expliques-tu qu'un dictateur se fasse réélire (c'était en 2006 avec 63% des voix) ?
 
C'est une étonnante dictature, non ?
 
 
 

WI : le type qui t'explique que Sarko n'est au pouvoir que grâce au pouvoir des médias, mais que Chavez (type a carrément sa propre émission TV hebdomadaire) lui il a été élu démocratiquement.  

 
Et nous sommes une dictature ? SArkozy a muselé l'opposition ? Oui, les mass-médias français tenu par Dassault, Bolloré, Lagardère, Bouygues etc. sont de droite. Oui, ils ont soutenu Sarkozy.
 

 
Il n'avait pas sa propre émission AVANT d'être élu. Par ailleurs, il a rétabli un certain équilibre au niveau des médias qui étaient, avant son arrivée, majoritairement de droite. Certains ont même soutenu un coup d'état et continuent pourtant d'émettre à l'heure actuelle (ce que je trouve très étonnant pour un pays que l'on désigne comme une dictature).

 
 
Jean Pierre Langelier toujours au top de l'objectivité journalistique    
 
Sur que Jean920 démonte son article en trois coups de cuillères à pot...
 
Déjà Chavez ne conservera pas les pouvoirs spéciaux (obtenus par vote du parlement) au delà de Mai, Langelier ne le stipule pas, pas plus qu'il ne s'interroge sur la raison qui a tenu 5 ans l'opposition hors de l'assemblée et qu'ils décident d'y revenir il y a un mois alors que les pouvoirs spéciaux ont été votés...déjà ça pue à dix milles ton article.
 
Mais bon forcément pour Xanthe tant que la droite n'a pas la majorité....c'est qu'on est en dictature n'est ce pas    

 
Tiens ça me fait penser à MAM qui réquisitionne Denisot et france 2 dès qu'elle fait une bavure ou qu'elle se fait griller les escarpins plein de merde.

Voilà, maintenant il passe sur toutes les chaines pendant des heures avec ses discours fleuves, il a fait fermer les grands médias d'opposition, et il a sa propre émission TV. Ce qui pour toi est un "rétablissement d'équilibre"...
Et sinon un commentaire sur ses dépenses présidentielles somptuaires ? (les mêmes que tu critiques abondamment chez Sarkozy)
 
C'est beau la propagande

Désolé mais pas de sources ? Parce que le Monde.fr a déjà sorti de grosses conneries non vérifiées sur Chavez (affaire du seisme d'Haiti qui s'est avérée fausse)

ça pourrait etre intéressant de vérifier leurs sources. Vu que la plupart des infos qui sont balancées depuis ce matin viennent justement d'un journal d'opposition El Nacional justement (ben alors il est pas bâillonné ?) ... et comme on connait leurs méthodes, ça serait bien d'en trouver d'autres et de vérifier.

Tu ne devrais pas aller sur ce terrain glissant, tu veux quelques noms de dictateurs à l'énorme célébrité récente, et souvent réélus ?
 
C'est aussi ça le problème : ce "souvent", l'absence de limite au nombre de mandats.
 
 
Par contre, le monsieur du Monde se goure un peu avec ses 53% (on se demande d'où vient ce chiffre )
 
 
On peut quand même reconnaître à Chavez un sens certain du bon goût :
 

 
Qu'on pourrait résumer en "L'Etat Le Vénézuela c'est moi".
 
En France ça vaudrait un outrage au drapeau  
 
 
La source du monsieur du Monde >> http://voixdusud.blogspot.com/2011 [...] ement.html

Tin les survets à 200 000 dols c'est abusé quand meme

Si c'est faux ça serait facile à infirmer, vu que c'est voté avec le budget. Mais vu que c'est pas nié par la présidence elle même :  

(article de l'année 2009 où ça faisait déjà jaser : http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html )
 

Tu sais fort bien que la presse écrite n'a pas du tout le même poids que les médias TV/radios dans la population... Mais vu que pour toi les médias sont libres à Cuba parce que y'a des sites dissidents sur Internet (et hébergé à l'étranger), ta définition de la liberté d'expression est particulièrement restreinte.

Y'a un truc que je ne comprends pas Betcour, pourquoi le régime vénézuelien ne trouve pas grâce à tes yeux alors qu'il est aussi démocratique que celui de Singapour ?
 
Alors même qu'il y a 15 ans les deux pays étaient tout aussi inégalitaires en matière de répartition des revenus, le Vénézuéla s'est amélioré (note bien Betcour, quand je dis "amélioré" j'entends par là que les inégalités ont diminué, pas qu'elles ont augmenté, désolé).

 
Justement c'est les sources de cet article (El Nacional journal déclaré d'opposition) qu'il faudrait vérifier...d'où mon avant dernier post.
 
 

 
Si tu sais qu'au Venezuela la communication télévisuelle est très importante, (d'autant plus avec le travail colossal de réformes qu'il y a à faire au Venezuela pour rattraper les décennies d'abandon de la plèbe par les autorités ploutocrates), pourquoi tu t'étonnes que Chavez s'en serve et en abuse ?
 
Pour les médias libres à Cuba tu dois confondre avec quelqu'un d'autre....mais par contre moi je me rappelle bien des exécutions "démocrates" de gauchistes ou de syndicalistes dans l'état de Portuguesa au Venezuela par ta droite adorée avant Chavez.
 
Quant aux dissidents cubains dont tu parles, je ne t'ai pas vu réagir au cables wilileaks où l'administration américaine qui les nourrit les décrit comme de gros égoistes vénaux. Tu peux les consulter sur le topic Cuba...la dissidence dont toi tu parles n'est connue qu'en occident et n'est absolument pas suivie ou reconnue par le peuple cubain.
 
Les vrais dissidents cubains ne doivent pas etre ceux que tu connais, et ne doivent pas avoir les memes méthodes que les "STARS" de l'anti-castrisme. Les alternatifs que j'admire à Cuba et qui résistent au castrisme sont ceux qui mettent en place des coopératives bio autonomes et revendiquent un développement harmonieux et non destructif de la liberté. Mais ça t'en a jamais entendu parler je suppose, ça vend pas dans "le point" "le fig" et "le monde.fr"...
 
Ben finalement vous etes bien calés en propagande à droite...et puis au pire il reste la mafia de Miami, les escadrons de la mort ou un bon petit putsch made in CIA si ça marche pas hein T'as une vision bien classique de la liberté d'expression façon Pinochet...
 
Le problème est qu'on connait de longue date les méthodes de l'"opposition" vénézuelienne, et que donc il faut un minimum de rigueur avant de relayer leurs infos. Désolé j'ai pas le niveau en espagnol pour vérifier le budget venezuelien donc j'attendrais avant de me faire un avis définitif d'avoir confirmation par un hispanophone crédible.

 
Je veux bien un article sur le sujet.

 

 
Ya pas mal de choses qui vont pas sous Chavez, il y a de l'autoritarisme....justifié ou pas c'est plus compliqué à dire...
 
Mais le thermomètre de l'opposition de droite est trop pipé pour que ce soit une référence crédible à mes yeux.
 
 
 

Bakchicho, Sino Hebde et La Mecha ont fermé

Qui t'as dit que le régime politique de Singapour trouvait grâce à mes yeux ? En dehors de sa politique économique s'entend.

Les réactions de la présidence citée par le monde ne vienne apparemment pas de El Nacional (mon espagnol est plus que nul mais je n'en vois aucune trace dans l'article lié par le Monde). Par ailleurs aucune de ces infos n'est attaquée par les relais chavezistes habituels, pourtant toujours prompt à défendre le chef bien aimé... vu la facilité à vérifier l'info si elle était fausse ils se seraient pas privé.
 

Ah je m'étonnes pas justement : les "hommes providentiels" c'est toujours la même histoire, au début ils sont portés par le peuple, ensuite ils prennent goût au pouvoir et s'y agrippent comme des moules à leur rocher. Et à ce stade là les médias deviennent un outil comme un autre. Et puis ça sert à quoi de se rendre ré-éligible indéfiniment (au prix de deux referundums) si c'est pour se faire bananer parce qu'on a pas bien verrouillé le poste ?
 

Je ne t'ai pas non plus vu réagir aux même câbles qui montrent que globalement, la diplomatie américaine se soucie réellement de faire progresser la démocratie et qu'ils passent pas leur temps à monter des conspirations.

www.rsf.org
 
Mais serpico va te dire qu'ils font partie de la conspiration impérialo-coloniste américaine (c'est pratique).

 
Je suis d'accord, et là où c'est vicelard c'est qu'on sait bien que le projet bolivarien a besoin de beaucoup de temps.
 
Ce qui est vicelard aussi c'est la violence utilisée par l'autre camps et la chienlit colombienne semi fasciste voisine.
 

 
Parce qu'à la fois dans la réponse d'Obama à Yoani Sanchez et dans les différents "Act" américains concernant Cuba, j'ai lu le mot démocratie accompagné, voire souvent précédé par une libéralisation économique forcée, sans compter un passage "secret défense" dans la CAFC...
 
C'est là où je bloque sur le reve américain proposé à Cuba, parce que je ne crois pas à la destruction créatrice quand elle est violente.

 
En cherchant un article sur le Venezuela, je tombe sur Le gouvernement américain somme Twitter de fournir des informations personnelles sur des utilisateurs en lien avec WikiLeaks
 
Elle est belle la démocratie américaine    
 
Je poursuis ma recherche...
 

 
Clair ! pas ma faute si ce con de Ménard a accepté les fonds de l'USAID et de Pinault à l'époque et pendant des lustres  
 
 

Mais encore ?

(et essaye les citations multiples...)

http://fr.rsf.org/venezuela-passag [...] 39131.html
 
Sous pression du gouvernement, l’Assemblée nationale vient d’entériner un nouveau revers pour la liberté d’expression et d’information en votant, le 20 décembre 2010, les réformes de la loi sur les télécommunications (Lotel) et de la loi de responsabilité sociale en radio et télévision étendue aux médias électroniques (Resortemec). Un autre dommage suit avec l’adoption de la loi sur la souveraineté nationale particulièrement restrictive pour les ONG nationales et internationales. Au total, une dizaine de lois auront été votées dans l’urgence par pur caprice présidentiel. Sans débat contradictoire. Sans attendre l’investiture, le 5 janvier 2011, d’une nouvelle Assemblée représentative des tendances politiques du moment. Au mépris du scrutin législatif du 26 septembre dernier.
 
 
Finalement, c'est assez similaire à ce qui s'est passé en France pour la réforme des retraites, la LOPPSI2, la réforme de la carte judiciaire, la réforme de la santé, le bouclier fiscal...
 
Bien que je sois contre ce type de pratique, je suis étonné que Betcour s'insurge contre Chavez alors que c'est la même chose en France et qu'il n'en pipe mot  

Mais encore quoi ? J'ai dis quelque part que Singapour était un modèle démocratique ?
C'est comme pour le topoc sarko : si on ose défendre une mesure du gouvernement, ou même seulement nuancer une critique, c'est qu'on est encarté à l'UMP.
Binarisme much ?
 

Je le fais que je répond à plusieurs posts d'un même intervenants. Si tu groupes les réponses à plusieurs intervenants tu risque de ne pas être lu (certain concluant du premier quote de ton post que tu réponds à quelqu'un d'autre).

 
LOPPSI est bien pire que ça...
 
Sans rentrer dans tous les détails, le ton de cet article de RSF m'insupporte déjà car il ne prend pas en compte le contexte et la puissance de déstabilisation subie par le gouvernement de Chavez depuis qu'il est au pouvoir.
 
Par exemple :
 

 
Seuls le point 5 me semble indécent et dangereux, quand on sait que le droit de manifestation est respecté...mais on sait que les chaines qui ont participé au Putsch on survécu des années et ont récidivé.
 
Cet article me semble bien orienté...
 
Pareil pour ça :
 

 
Le CSA fait son tour tous les combien en France ?
 
 
 

Pourtant on fait des choses "intéressantes" avec les autres points : Arrestations de deux opposants pour des propos tenus en public : "Qu’est-il permis de dire sur le pays et son président ?" :

Ouais je comprends pas pourquoi il a pas fait fusiller les putschistes direct plutot que de donner du blé à moudre à RSF aujourd'hui

 
Par contre tu as souvent pris ce pays comme modèle sur de nombreux topic. Le libéralisme économique serait donc supérieur à la démocratie à tes yeux. C'est du joli !
 

Comme modèle économique, effectivement.
 

Trop gros, passera pas.

T'as quand même sacrément défendu ce régime en minimisant les aspects les moins libéraux.

"ouais mais cette sanction c'est pas appliqué lolilol"

"çaÿ des clichés qu'on trouve dans les médias français rofl rofl"

"les élections sont libres et transparentes, pis d'abord y'a peu de corruption, na !"

"c'est une démocratie quand même, ptdr"

 
Le modèle économique ne peut pas être désolidarisé de son modèle politique.
 
 

Je pourrais aussi prendre tes posts sur ce topic et, à la vue de tes nombreuses critiques de Chavez, en conclure que tu es un droiteux.

C'est intéressant que tu dises ça parce que quand on te fais remarquer que le socialisme n'a jamais été pratiqué que dans la dictature, tu affirmes le contraire  

 
On ne doit pas avoir la même définition du socialisme.

Non c'est un dOUteux lui, dans le sens où il doute, et surement à raison.

Et sinon j'étais là quand on a eu la discussion en question sur Singapour et tu nous as mas demandé toutes les sources et détails qu'on a balancé pour rien, t'avais pas l'air de réaliser le degré de verrouillage politique ni la répression de l'opposition, l'interdiction de se rassembler, la censure et le nombre de victimes de la peine de mort.

C'est précisément pour ça que je prenais cet exemple figure toi : c'est pas parce qu'un intervenant critique habituellement "X" qu'il défend l'idée "non X" (remplace X par : Singapour, Chavez, les crêpes aux sucres, etc.)
 
Sinon je connais bien Singapour merci.