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Auteur Sujet :

Bolkestein

n°5091130
tuxracer
Posté le 18-03-2005 à 00:22:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nudji a écrit :

C'est n'importe quoi ton histoire d'enfant  :sweat:
 
Si un jeune en commencant travaille pour n € et que en fin de carrière il touche n*2 €  Pourquoi ne pas attribuer simplement n*1.5 durant toute la carrière avec des variations minime sauf en cas de changement de responsabilité.


 
 
et attribuer comment ? par des réglementations autoritaires et liberticides ?  [:totoz]


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
mood
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Posté le 18-03-2005 à 00:22:00  profilanswer
 

n°5091133
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-03-2005 à 00:22:24  profilanswer
 

Roob a écrit :

vi, tous les analystes programmeurs passe chef de projet, c bien connu.
Ensuite ce que vois le recruteur, c ton experience professionnelle, pas le fait que tu te soit former en java.
 
Ou peut être suggere tu de quitter sa boite dès que la techno utilisée devient obsolete ?


Je sugère de ne pas rester dans un poste qui t'enferme dans une spécialisation et qui t'empèche de faire autre chose si jamais il le faut. Soit en changeant de boite, soit en changeant de post dans la boite. C'est la meilleure façon d'évoluer


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5091141
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 18-03-2005 à 00:23:42  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Si un jeune en commencant travaille pour n € et que en fin de carrière il touche n*2 €

Il gagnait donc mieux sa vie en début de carrière qu'en fin de carrière, a moins que l'inflation soit inférieure à 1.8% / an durant ses 40 ans de carrière  [:jofusion]


Message édité par Marc le 18-03-2005 à 00:23:58
n°5091142
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:23:50  profilanswer
 

Marc a écrit :

C'est vrai que les taxes lors de l'achat d'ancien sont très comparables aux taux d'ir :jap: [:chacal_one333]


 
Ah ca mon bon monsieur je ne connais pas vos taux impositions exactes en France. :D
 
Mais pour en revenir à ma position de taxer selon la dépense et non selon le revenu ...  je vois encore que cela poserait des problèmes alors que ce serait un système beaucoup plus équitable vu que les riches dépensent plus que les pauvres (sauf bien entendu les riches qui travaillent énormement et qui n'ont pas le temps de dépenser leur argent)

n°5091143
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 18-03-2005 à 00:24:50  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Ah ca mon bon monsieur je ne connais pas vos taux impositions exactes en France. :D
 
Mais pour en revenir à ma position de taxer selon la dépense et non selon le revenu ...  je vois encore que cela poserait des problèmes alors que ce serait un système beaucoup plus équitable vu que les riches dépensent plus que les pauvres (sauf bien entendu les riches qui travaillent énormement et qui n'ont pas le temps de dépenser leur argent)

En plus ce serait cool, suffirait de se constituer un mago et ensuite de se barrer dans un paradis fiscal pour éviter toute imposition :jap: J'approuve!

n°5091147
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:25:25  profilanswer
 

Roob a écrit :

je suis totalement pour : le même salaire pour tous tout au long de sa vie, finalement t'es un communiste dans l ame toi.


 
 
Non car je ne suis pas pour un salaire identique pour chacun de nous.  Je suis pour un salaire en fonction des responsabilités.
 
Que tu aies 30 ans de travaille derrière toi ou 10 cela ne change rien, il y a des avantages et des inconvénients...
 
Par contre si tu as des responsabilités alors tu mérites plus.

n°5091154
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:26:52  profilanswer
 

Marc a écrit :

En plus ce serait cool, suffirait de se constituer un mago et ensuite de se barrer dans un paradis fiscal pour éviter toute imposition :jap: J'approuve!


 
Evidemment, il faudrait que les riches soient honnêtes ...  Mais en même temps dire que les riches ne sont pas honnetes revient à dire que les chomeurs font du travail en noir ;)

n°5091156
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:27:41  profilanswer
 

Marc a écrit :

Il gagnait donc mieux sa vie en début de carrière qu'en fin de carrière, a moins que l'inflation soit inférieure à 1.8% / an durant ses 40 ans de carrière  [:jofusion]


 
Cela devient trop mathématique à mon goût ...  Un salaire linéaire en fonction de l'inflation diront nous !

n°5091159
tuxracer
Posté le 18-03-2005 à 00:28:36  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Evidemment, il faudrait que les riches soient honnêtes ...  Mais en même temps dire que les riches ne sont pas honnetes revient à dire que les chomeurs font du travail en noir ;)


 
C'est vrai que ça n'existe pas l'évasion fiscale. D'ailleurs, il n'y a pas de spécialistes de la fiscalité pour conseiller ceux qui veulent payer le moins d'impôts possible.


Message édité par tuxracer le 18-03-2005 à 00:29:13

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°5091167
tuxracer
Posté le 18-03-2005 à 00:29:41  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Cela devient trop mathématique à mon goût ...  Un salaire linéaire en fonction de l'inflation diront nous !


 
Il t'en faut bien peu.  :whistle:
 
 
M'étonne pas du coup que t'ais du mal à comprendre que l'IR est plus juste que la TVA ...


Message édité par tuxracer le 18-03-2005 à 00:30:33

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
mood
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Posté le 18-03-2005 à 00:29:41  profilanswer
 

n°5091169
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:29:42  profilanswer
 

Roob a écrit :

Un langage n'est pas une spécialisation sauf aux yeux des recruteurs.
 
Tu change de boite, tu repars à zéro en terme de carrière -> le poste à responsabilité, c'est encore plus loin.


 
Lorsque l'on a besoin d'un programmeur JAVA
 
Pourquoi engagé un type qui fait du C++, que l'on va devoir former et qui n'aura peut-être pas la bonne manière de faire alors que l'on peut trouver une personne spécialisé en JAVA ?
 
Faut pas être con a moins que tu soldes ton salaire le recruteur prendre le spécialiste java ...

n°5091171
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-03-2005 à 00:30:01  profilanswer
 

Roob a écrit :

Un langage n'est pas une spécialisation sauf aux yeux des recruteurs.
 
Tu change de boite, tu repars à zéro en terme de carrière -> le poste à responsabilité, c'est encore plus loin.


Ah non, bien au contraire, le fait de changer de boite (sauf exception) est la meilleure façon d'évoluer dans les posts et les responsabilités, c'est depuis de nombreuses années la première chose qu'un ingénieur apprend : Ne pas stagner, sauf si l'entreprise te fais un pont d'or pour rester.


Message édité par Tolor le 18-03-2005 à 00:30:46

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5091176
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:31:06  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Il t'en faut bien peu.  :whistle:


 
Ah ben ça mon bon monsieur chacun son talent ...  Mon talent c'est la vente, et le produit que j'arrive le mieux à vendre c'est moi ;) j'ai pas dit que c'était un bon produit, juste que je le vendais bien ...  
 
Un peu comme un disque de la star ac

n°5091182
tuxracer
Posté le 18-03-2005 à 00:32:00  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Ah ben ça mon bon monsieur chacun son talent ...  Mon talent c'est la vente, et le produit que j'arrive le mieux à vendre c'est moi ;) j'ai pas dit que c'était un bon produit, juste que je le vendais bien ...  
 
Un peu comme un disque de la star ac


 
 
c'est bon, n'en dis pas plus.  [:totoz]  :sweat:


---------------
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n°5091183
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:32:05  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Ah non, bien au contraire, le fait de changer de boite (sauf exception) est la meilleure façon d'évoluer dans les posts et les responsabilités, c'est depuis de nombreuses années la première chose qu'un ingénieur apprend : Ne pas stagner, sauf si l'entreprise te fais un pont d'or pour rester.


 
+1  
 
A chaque changement de post mon salaire à été multiplié par 1.25 ...  Après 4 boites je gagnais deux fois plus :)

n°5091191
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:33:17  profilanswer
 

Roob a écrit :

cqfd, tu ne peut donc pas te reconvertir


 
Si biensur par tes propres moyens ...  Pourquoi une société devrait te payer une reconversion ?  Ce n'est pas a elle d'assumer cela sauf en cas d'avantage en nature.

n°5091198
tuxracer
Posté le 18-03-2005 à 00:34:38  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Si biensur par tes propres moyens ...  Pourquoi une société devrait te payer une reconversion ?  Ce n'est pas a elle d'assumer cela sauf en cas d'avantage en nature.


 
pour ça, faut être blonde à forte poitrine. [:diskobeck]


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n°5091203
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:35:03  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

pour ça, faut être blonde à forte poitrine. [:diskobeck]


 
Sauf si le patron est gay ...

n°5091205
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 18-03-2005 à 00:35:18  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Evidemment, il faudrait que les riches soient honnêtes ...  Mais en même temps dire que les riches ne sont pas honnetes revient à dire que les chomeurs font du travail en noir ;)

Et au final, l'argent s'est fait pour être dépenser non ? Pas pour être "stocké".
 
Donc qu'il soit dépensé maintenant ou dans 10 ans, il sera taxé [:spamafote] ca revient au même, sauf que tu peux investir plus entre temps (vu que d'après toi l'investissement n'est pas une n dépense ...enfin sauf si c'est de l'immo, alors que bon :D) donc avoir plus de revenus des ces investissements mais comme le tx de taxation sera plus important en sortie pour compenser car les dépenses de l'état reste tjs les mêmes c'est kif kif [:spamafote]

n°5091216
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:37:48  profilanswer
 

Marc a écrit :

Et au final, l'argent s'est fait pour être dépenser non ? Pas pour être "stocké".
 
Donc qu'il soit dépensé maintenant ou dans 10 ans, il sera taxé [:spamafote] ca revient au même, sauf que tu peux investir plus entre temps (vu que d'après toi l'investissement n'est pas une n dépense ...enfin sauf si c'est de l'immo, alors que bon :D) donc avoir plus de revenus des ces investissements mais comme le tx de taxation sera plus important en sortie pour compenser car les dépenses de l'état reste tjs les mêmes c'est kif kif [:spamafote]


 
Non pas pour les plus pauvres d'entre nous qui ne seront pas taxé sur le petit revenu et qui lorsqu'ils dépenseront leur argent pour les études de leurs enfants ne seront pas taxé non plus ...
 
Ce qui fait que les 15.000 € de scolarité pour ta ribambelle ne sera pas taxé ...

n°5091222
tuxracer
Posté le 18-03-2005 à 00:39:11  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Non pas pour les plus pauvres d'entre nous qui ne seront pas taxé sur le petit revenu et qui lorsqu'ils dépenseront leur argent pour les études de leurs enfants ne seront pas taxé non plus ...
 


 
parce qu'ils arrivent à économiser les plus pauvres ?  :sarcastic:


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n°5091224
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 18-03-2005 à 00:39:17  profilanswer
 

drapo


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°5091226
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-03-2005 à 00:39:33  profilanswer
 

Roob a écrit :

ouais ouais, j'en parlerais à mes collegues


Ben pense ce que tu veux :spamafote:
C'est quand même quelques chose de reconnu et que personne ne conteste :spamafote:


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5091231
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-03-2005 à 00:40:36  profilanswer
 

Roob a écrit :

euh... t'as un peu du mal à suivre un argumentaire toi :)
 
1/ tu es dans une boite ou tu fais du C++
2/ la techno évolue
3/ Maintenant on cherche des gars formés en JAVA
4/ tu connais le java, mais tu n'as pas d'experiences professionnelles en java car ton entreprise n'utilise pas le java.
5/ tu cherches du boulot
6/ pour un poste, tu as quelqu un ayant une experience en JAVA -> tu n'es pas pris
7/ Alors tu ne peux pas te reconvertir.


Rassure moi, tu n'as aucune expérience en Ressources humaines hein [:gratgrat]


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5091232
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 18-03-2005 à 00:40:41  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Non pas pour les plus pauvres d'entre nous qui ne seront pas taxé sur le petit revenu et qui lorsqu'ils dépenseront leur argent pour les études de leurs enfants ne seront pas taxé non plus ...
 
Ce qui fait que les 15.000 € de scolarité pour ta ribambelle ne sera pas taxé ...

Les plus pauvres ne paient pas d'IR, et ne paient pas non pluys 15 000 € pour des hautes études de leurs enfants en France aux dernières nouvelles, merci de pensez à eux :D


Message édité par Marc le 18-03-2005 à 00:40:53
n°5091238
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:41:23  profilanswer
 

Roob a écrit :

euh... t'as un peu du mal à suivre un argumentaire toi :)
 
1/ tu es dans une boite ou tu fais du C++
2/ la techno évolue
3/ Maintenant on cherche des gars formés en JAVA
4/ tu connais le java, mais tu n'as pas d'experiences professionnelles en java car ton entreprise n'utilise pas le java.
5/ tu cherches du boulot
6/ pour un poste, tu as quelqu un ayant une experience en JAVA -> tu n'es pas pris
7/ Alors tu ne peux pas te reconvertir.


 
1/ tu es dans une boite ou tu fais du C++
2/ la techno évolue
3/ Maintenant on cherche des gars formés en JAVA
4/ Tu apprends le java, fait deux trois programmes sympas que tu revends
5/ tu cherches un boulot
6/ pour un poste, tu as quelqu'un ayant une experience en JAVA -> tu montres les softwares que tu as fais seul
7/ Tu épates les patrons par ton sens de l'initiative
8/ Tu es pris et tu gagnes mieux ta vie
 
CQFD

n°5091241
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:42:26  profilanswer
 

Marc a écrit :

Les plus pauvres ne paient pas d'IR, et ne paient pas non pluys 15 000 € pour des hautes études de leurs enfants en France aux dernières nouvelles, merci de pensez à eux :D


 
[Mode troll on]
Ben si ils ne sont pas taxés de quoi ils se plaignent ???
[Mode troll off]


Message édité par Nudji le 18-03-2005 à 00:42:45
n°5091247
printf
Baston !
Posté le 18-03-2005 à 00:42:53  profilanswer
 

Nudji a écrit :

1/ tu es dans une boite ou tu fais du C++
2/ la techno évolue
3/ Maintenant on cherche des gars formés en JAVA
4/ Tu apprends le java, fait deux trois programmes sympas que tu revends
5/ tu cherches un boulot
6/ pour un poste, tu as quelqu'un ayant une experience en JAVA -> tu montres les softwares que tu as fais seul
7/ Tu épates les patrons par ton sens de l'initiative
8/ Tu es pris et tu gagnes mieux ta vie
 
CQFD


 
Je me vois mal aller me vendre avec trois hello world en Java...

n°5091248
Trunchy
metallement instable
Posté le 18-03-2005 à 00:43:03  profilanswer
 

http://www.ouisocialiste.net/impri [...] rticle=367 pour mieux comprendre :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°5091250
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 18-03-2005 à 00:43:39  profilanswer
 

Nudji a écrit :

[Mode troll on]
Ben si ils ne sont pas taxés de quoi ils se plaignent ???
[Mode troll off]

Tu pouvais mettre ces tags des le début cela aurait été plus simple ;)

n°5091252
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:43:48  profilanswer
 

Roob a écrit :

moi, je le conteste, c'est reconnu par qui ?
A part pour certains profils de très haut niveau ou celà est vrai, je ne pense pas que celà se passe comme ca pour le cadre moyen.
Des augmentations comme le dit Nudji, surement, des changements de poste j'y crois pas une seconde


 
J'ai uniquement mon bac ...  j'ai changé 3X fois de boite à chaque fois salaire n*1.25 ...  Puis je me suis lancé à mon compte salaire n*3

n°5091257
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 18-03-2005 à 00:44:47  profilanswer
 


 
 
mais on peux faire konfiance a ca ?  
 
j'avoue etre paumé moi..... :(
 
ki kroire.....


Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 18-03-2005 à 00:45:10

---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°5091258
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:44:51  profilanswer
 

Marc a écrit :

Tu pouvais mettre ces tags des le début cela aurait été plus simple ;)


 
Ben oui mais je t'aime bien et puis j'ai pas l'occasion de souvent causer avec toi ...  
 
De plus tu ne dois pas être le type de personne à encourager l'assistana vu le travail que tu as fourni pour en arriver ou tu es aujourd'hui ...

n°5091263
printf
Baston !
Posté le 18-03-2005 à 00:45:40  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Ben oui mais je t'aime bien et puis j'ai pas l'occasion de souvent causer avec toi ...  
 
De plus tu ne dois pas être le type de personne à encourager l'assistana vu le travail que tu as fourni pour en arriver ou tu es aujourd'hui ...


 
Peut-être que lui appelle ça la solidarité.

n°5091270
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:46:58  profilanswer
 

Roob a écrit :

tu revends des programmes sympa que tu as fait ... excellent !!
 
ton CV est écarté direct sur les experiences professionnelle.


 
 
Tu le fais exprès ...
 
Tu fais un programme de gestion pour restaurant, tu fignolles bien le trucs ...  Tu le vens à 3-4 restaurants de quoi te rentabiliser ton temps.
 
Tu te présentes dans la boite, tu expliques que tu as fait un software pour acquérir de l'experience afin d'avoir l'opportunité de rentrer dans une boite comme la leur.
 
Je peux t'assurer tu es engagé directement car en plus de développer tu auras prouver que tu sais CONCEVOIR et vendre un produit.
 
Mais bon évidemment tu as déjà fait le test et tu es mieux au courant que moi de comment cela va se passer !

n°5091272
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-03-2005 à 00:47:25  profilanswer
 

Roob a écrit :

moi, je le conteste, c'est reconnu par qui ?
A part pour certains profils de très haut niveau ou celà est vrai, je ne pense pas que celà se passe comme ca pour le cadre moyen.
Des augmentations comme le dit Nudji, surement, des changements de poste j'y crois pas une seconde


Je ne suis pas un cadre elevé, mais débutant, mon école n'était pas une super grande école reconnue par tous et que tous le monde cherche, mais les anciens élèves sont tous d'accord sur ça, c'est LA chose qu'ils nous disent quand on leur parle. C'est également ce qu'on m'a dit dans mon entourage (industriel et informatique) à part rare exception, dans certaines entreprises bien particulières.
Bien sûr, il faut savoir se vendre, avoir la discussion facile et la pèche. Si en plus, t'as les dents longues sans le montrer, tu as toutes les chances pour évoluer et être appelé pour d'autres horizons ;)


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5091277
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 18-03-2005 à 00:48:07  profilanswer
 

mais ca :  
 
 

Citation :

la directive européenne 96/71 de 1996, qui stipule que les travailleurs exerçant dans un pays de l'Union européenne doivent respecter la législation sociale du pays dans lequel ils travaillent


 
 
 
la directivve Bolkestein  peux la remplacer ? pâske la c'est en oposition..... :??:
 
 


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°5091279
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-03-2005 à 00:48:29  profilanswer
 


J'ai vraiment du mal avec ces textes propangantistes à fond [:mlc2]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5091282
Nudji
RHOO NUDJI DJU
Posté le 18-03-2005 à 00:48:49  profilanswer
 

Roob a écrit :

ah ouais, et t'es parti de combien, pour arriver à combien si c pas indiscret


 
Tu ne pourras pas faire la conversion c'est en Belgique mais en gros c'était :
 
1er  job 1000 € par mois
2eme job 1500 € par mois
3eme job 2000 € par mois
A mon compte 4500 € par mois

n°5091285
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 18-03-2005 à 00:49:24  profilanswer
 

Roob a écrit :

euh, ca va pas te rassuré ce que je vais te dire  :bounce:


Non, c'est simplement parce que j'en voit pas des masses qui agissent comme ça :d


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°5091287
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 18-03-2005 à 00:49:49  profilanswer
 

Nudji a écrit :

Ben oui mais je t'aime bien et puis j'ai pas l'occasion de souvent causer avec toi ...  
 
De plus tu ne dois pas être le type de personne à encourager l'assistana vu le travail que tu as fourni pour en arriver ou tu es aujourd'hui ...

D’une part le travail fournit est anormalement faible comparé à ce que j’en ai tiré, preuve que la chance à souvent plus d’importance que le travail, d’autre part je n’ai rien contre l’assistanat bien au contraire, quand quelqu’un bois la tasse je pense qu’il est préférable de lui tendre un bâton pour qu’il s’agrippe plutôt que de l’encourager à distance quitte à le voir se noyer :o

mood
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